Отправлено: 28.04.06 22:01. Заголовок: Почему не выставляются наши щенки?

Господа, позволю себе поднять данную тему, поскольку для заводчика это всегда актуально. Рождаются щенки. Хорошие, замечу, дети. Продаем. Новые хозяева клянутся, что будут выставлять эту собаку. А что в итоге? собака в лучшем случае попадает на выставку в первый раз в возрасте бэби либо щенка, а затем " канет в лету". В лучшем случае она уходит " на диван", в худшем случае на цепь во дворе, чтобы ее ничто не видит. Я понимаю, что юридически все права на щенка мы теряем при заключении договора купли-продажи, проще говоря, когда получаем за щенка деньги. Но уж очень хочется видеть результаты своего труда. Ведь когда подбираешь племенную пару для вязки, когда выращиваешь этих щенков до момента их продажи, хочется и видеть этих детей ну уж если не победителями, то хотя бы участниками выставок, хочется ими гордится. Поделитесь, у кого есть опыт общения с владельцами щенков, как вы уговариваете их участвовать в выставках?

 Отправлено: 28.04.06 22:21. Заголовок: Re:

Я просто им помогаю.И готовлю их сама. Но я, с Вами, отчасти согласна. Не все стремятмся выступать. Часто новые владельцы щенков боятся титанического труда и тем более, проигрыша. Мы все прекрасно понимаем - что все зависит от судьи.

 Отправлено: 28.04.06 23:20. Заголовок: Re:

Егорова Ирина
Насколько мне известно, в Москве нашли выход из этой проблемы. При продаже щенков составляется договор, где в особых условиях указано тредования заводчика по участию в выставках.
У нас это ПРОБЛЕМА. Предлагаешь учавствовать в выставках соглашаются, а как только подходит время увиливают любыми способами.

 Отправлено: 29.04.06 11:09. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата:

При продаже щенков составляется договор, где в особых условиях указано тредования заводчика по участию в выставках.

Договора это хорошо, но только как всегда возникнут проблемы с выполнением условий договора. Юридических актов нет.

 Отправлено: 29.04.06 23:14. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Юридических актов нет.

Договор КУПЛИ - ПРОДАЖИ сам является юридическим документом, если его правильно составить.

 Отправлено: 30.04.06 00:40. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата:

Договор КУПЛИ - ПРОДАЖИ сам является юридическим документом, если его правильно составить.

Вадим, позволю себе отметить, что договор купли-продажи составляется, как правило, при продаже ( уж извините за тавтологию) но, если исходить из его прямых последствий, при невыполнии условий, он подлежит расторжению только в судебном порядке. Таков уж Гражданский кодекс. Пойдут ли на это заводчики, это ведь такая проблема....
Поэтому я и подняла этот вопрос на форуме, поскольку между астраханскими заводчиками, да и не только, договор купли-продажи является публичным ( деньги передал, щенка с щенячкой получил)

 Отправлено: 06.10.09 02:36. Заголовок: как вариант, оформля..

как вариант, оформлять щенка в совладение

 Отправлено: 07.10.09 23:49. Заголовок: Егорова Ирина, очень..

Егорова Ирина, очень насущный вопрос. Причём дело не только в том, пойдёт ли щенок на выставку, но и в том, как он будет расти, как воспитываться, как жить, с кем вязаться... Я для себя решила, что очень вряд ли продам хоть одного щенка от своей собаки без строгого договора купли-продажи, где будет прописано каждое условие и ответственность за его нарушение, либо без договора о совладении. Выращивание малышни - слишком ответственный труд, в который вкладываешь слишком много как физических и моральных сил, так и материальных средств, чтобы потом он пошёл прахом.

 Отправлено: 18.11.09 20:31. Заголовок: По-моему, такие дого..

По-моему, такие договоры не имеют никакой юридической силы. Проданый щенок является личным имуществом гражданина, и он волен делать с ним все. что захочет. Я имею в виду- выставлять-вязать. Если при нарушении правил содержания можно привлечь за жестокое обращение с животным. то заставить выставлять, вязать вы не можете, если человек хотел-хотел, а потом- передумал. Что вы с ним будете делать? Щенка отбирать?

 Отправлено: 18.11.09 21:58. Заголовок: А если в договоре пр..

А если в договоре прописано, что, при нарушении условий договора я имею право забрать собаку? По крайней мере, я знаю не один случай, когда забирали... За внеплановую вязку, например... Я сама писала в договоре, что, в случае внеплановой вязки до 3й течки обязуюсь выплатить штраф. Я с удовольствием подписала этот пункт. Хотя, мне кажется, он сомнителен: если бы не он, если вдруг собака у кого-то из новых хозяев повязалась, он бы обратился за советом к заводчику, можно было объективно решать вопрос, колоться или рожать, в зависимости от состояния собаки, оценивая возможные риски, а так - может постараться скрыть факт вязки, что может плохо кончиться для собаки Вот ведь забота, как придумать достаточно жёсткие условия и при этом адекватные... Когда читаешь все эти истории о вызволении щенков из ужасных условий, волосы встают дыбом... Сестру моей собаки продали нормальной, казалось бы, женщине, которая вроде бы серьёзно подходила к вопросу, а потом забирали обратно, когда выяснилось, что щенок после мытья 3 часа провёл на морозе, забрали всего в блохах...

 Отправлено: 18.11.09 22:20. Заголовок: Да такой договор ..

Да такой договор не имеет юридич... силы, он не где нерегестрируется. Когда мы приобретаем что-то в частную собственность(квар..машину,.дачу.,землю,и тд) Договор купл-прод..оформляем в гос учреж.... у которых есть это право, регестрировать. У вас доже не рассписка которая имеет силу в суде(деньги в долг). И попробуйте доказать что у вас была устная договорённость о выставках, масса отговорок.


А от себя хочу добавить, ищите САБАЧНИКА( а их осталось мало) и прод... им щенов.

 Отправлено: 19.11.09 07:58. Заголовок: Баста Люба, все эти..

Баста
Люба, все эти договора, конечно хорошо, но есть "НО"!!!
На юридическом языке это звучит - ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, и если владелец, захотел повязать собаку раньше "установленных" РКФ сроков, или отказывается выставлять, даже если и этот пункт(!) указан в договоре, мы ничего не можем с этим поделать, т.к. это его право, собака куплена, пакет доков у вл. на руках, все, мы теряем все права на данное животное.
Если конечно не заключен договор "совладения", где полностью прописаны права и обязанности обеих сторон, все финансовые затраты на животное - "до запятой"!
И даже в этом случае, не всегда можно, что-то решить, т.к. все нюансы могут быть изложены, как - форс-мажорные обстоятельства, но при таком договоре, как "совладение", есть шанс, через суд вернуть собаку, опять таки, в том случае, если вы несли финансовые расходы обоюдно, а содержатель, регулярно нарушал пункты договора (но это еще доказать придется)!

Так что вывод один, хотите, чтобы ваши щенки выставлялись на выставках, вяжите своих собак, оставляйте всех щенков себе и ВЫСТАВЛЯЙТЕ их на здоровье!!!

 Отправлено: 19.11.09 08:59. Заголовок: И я о том же...

И я о том же. Как и делает Майн Штерн! Иногда...

 Отправлено: 19.11.09 10:03. Заголовок: Красс пишет: И я о ..

Красс пишет:

цитата:

И я о том же. Как и делает Майн Штерн! Иногда...

Ирина, ну почему же, я львиную долю щенков продаю!

 Отправлено: 23.11.09 02:39. Заголовок: Вечная тема... ..

Вечная тема...
То приобретут диванный вариант "дачу охранять" и всю жизнь бьются по всем выставкам, заставляя заводчика кусать локти, что не разглядел перспектив владельцев и не уговорил взять лучшего в помёте щенка. То (что чаще) самый-самый чудесный дитеныш уходит к восторженным людям с горящими глазами, мечтающим о потрясающем будущем приобретенного шедевра, а .... дальше все знают. Во многих книгах пишут, что приобретение щенка - своего рода лотерея. А для заводчика всегда гораздо более непредсказуемая лотерея – тот случай, который преподносит щенку владельца.
И что бы там не было написано в этом договоре, это всего лишь наши пожелания. Есть владелец, он и решает, помоями кормить ваше чадо, или копченой колбасой, на диван его класть, или на цемент, и т.д., и т.п. Нет никаких рычагов управления этим процессом. Хозяин - барин. А ваш выстраданный ценный представитель породы - всего лишь его собственность.
К сожалению, на этот вопрос ни разу не пришлось услышать от повидавших виды заводчиков более уверенного и близкого к истине ответа: "Хочешь сохранить классную собаку - оставь её себе. Ушёл щенок из питомника - ставь на нём крест." Да, исключения есть. Но,.. всего лишь исключения, подтверждающие правило.

 Отправлено: 23.11.09 10:05. Заголовок: Розалия пишет: К со..

Розалия пишет:

цитата:

К сожалению, на этот вопрос ни разу не пришлось услышать от повидавших виды заводчиков более уверенного и близкого к истине ответа: "Хочешь сохранить классную собаку - оставь её себе. Ушёл щенок из питомника - ставь на нём крест." Да, исключения есть. Но,.. всего лишь исключения, подтверждающие правило.

Розалия, ну почему не прозвучало?
Вот - Mein Stern пишет:

цитата:

Так что вывод один, хотите, чтобы ваши щенки выставлялись на выставках, вяжите своих собак, оставляйте всех щенков себе и ВЫСТАВЛЯЙТЕ их на здоровье!!!

 Отправлено: 24.11.09 00:41. Заголовок: Рита, Розалия пишет..

Рита,
Розалия пишет:

цитата:

на этот вопрос ни разу не пришлось услышать от повидавших виды заводчиков более уверенного и близкого к истине ответа: "Хочешь сохранить классную собаку - оставь её себе. Ушёл щенок из питомника - ставь на нём крест."

Далее следует возражение: Mein Stern пишет:

цитата:

Розалия, ну почему не прозвучало?

, хотя цитируется именно то, о чем я и упоминаю :

Mein Stern пишет:

цитата:

Так что вывод один, хотите, чтобы ваши щенки выставлялись на выставках, вяжите своих собак, оставляйте всех щенков себе и ВЫСТАВЛЯЙТЕ их на здоровье!!!

Что не так?

 Отправлено: 24.11.09 06:32. Заголовок: Розалия :sm54: у н..

Розалия
у нас начинается спор кто, что процитировал и кто дал более исчерпывающий ответ???
Так или иначе, мы повторили друг - друга.

 Отправлено: 24.11.09 12:04. Заголовок: Mein Stern пише..

Mein Stern пишет:

цитата:

На юридическом языке это звучит - ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ,

Ну то есть, я так понимаю, щенок не должен переходить в частную собственность, пока не выполнены определённые условия... То есть, совладение до определённого момента? Тогда, вероятно, нужно предложить определённую выгоду в совладении новому владельцу? Продажа в рассрочку? Помощь в выращивании? Допустим, лично я материальную составляющую вряд ли могу взять на себя. Зато могу помогать физически: тренировки, хендлинг, вывозить на выставки и пр.

 Отправлено: 24.11.09 17:52. Заголовок: Большинство владельц..

Большинство владельцев очень ревниво относятся к своему приобретению и вряд ли многие из них согласятся купить у вас собаку в совладение. Вы рискуете остаться с кучей прекрасных щенков. Продали щенка- максимум, что можно сделать- помочь советом, пригласить на выставку, выставить. Большинство владельцев испытывают удовольствие просто от общения со своей собакой, и им(в отличии от присутсвующих)-до фонаря все наши выставки.

 Отправлено: 24.11.09 18:37. Заголовок: Ну я ещё понимаю, ко..

Ну я ещё понимаю, когда просто выставки до фига, ладно, допустим, но беспокоит ведь и состояние собаки в целом, и не только сыт-здоров, но и наличие любимого дела, правильный груминг...

 Отправлено: 25.11.09 10:15. Заголовок: Честно- мне достаточ..

Честно- мне достаточно для щенков именно сыт-здоров и любим. Но я не заводчик.

 Отправлено: 25.11.09 12:56. Заголовок: А мне хочется, чтобы..

А мне хочется, чтобы собака не была "диванным овощем", а как-то проявляла себя - не в выставках, так в спорте, не в спорте, так в чём-то ещё...

 Отправлено: 25.11.09 21:36. Заголовок: Нельзя заставить все..

Нельзя заставить всех есть кашу, кто-то хочет другое. Так и в этой теме, нельзя всех под одну гребёнку .

 Отправлено: 25.11.09 23:43. Заголовок: Я, собственно говоря..

Я, собственно говоря, не понимаю, почему адекватный человек, который серьёзно подходит к вопросу приобретения собаки, собирается максимально заботиться о ней, должен быть против совладения на чётко обозначенных условиях? Тем более, если это совладение сулит ему определённые выгоды? Например, я сразу согласилась на совладение. Может быть, конечно, всё ещё впереди, но за год я об этом ещё не пожалела. Думаю, я заводчицу не разочаровала. А она помогает мне по мере возможности. Мы ездили к ней в гости, она постоянно в курсе всех событий в жизни собаки. Мне кажется, мы с ней коллеги, соратники, сообща решаем разные вопросы, со всеми её изначальными требованиями (выставки, никаких вязок до определённого возраста, первый кобель с учётом её мнения, закрытие ЮЧР и ЧР до первой вязки и т.п.) я более чем согласна...

 Отправлено: 26.11.09 07:50. Заголовок: Баста Люба, когда ты..

Баста
Люба, когда ты будешь продавать первых щенков, ты поймешь почему.
Я бы не хотела иметь еще одного владельца на машину и (или) квартиру, при их приобретении, даже, как кажется старому владельцу - на выгодных для меня условиях. На машине я езжу, в квартире живу, а "совладелец" ремонтирует. Заманчиво, но, не надо!!! (так с слову)

 Отправлено: 26.11.09 10:46. Заголовок: А я не понела, БА..

А я не понела, БАСТА- У вас собака на совлад....???? Если ДА- то вы не знаете ощущения МОЯ СОБАКА.Так о чём мы спорим?

 Отправлено: 26.11.09 15:38. Заголовок: Да, на совладении, н..

Да, на совладении, но собака у меня далеко не первая и на данный момент не одна... Не вижу разницы в ощущениях

 Отправлено: 26.11.09 15:39. Заголовок: Mein Stern , та..

Mein Stern , так я просто про свои ощущения говорю... Я понимаю, что многие не захотят... Хотя многие - сужу по породному форуму - так и ищут на совладение по ряду причин. Кому-то изначально дорого, кому-то знаний не хватает, чтобы самостоятельно качественную собаку вырастить.

 Отправлено: 26.11.09 16:16. Заголовок: Баста пишет: Кому-т..

Баста пишет:

цитата:

Кому-то изначально дорого

Конечно, купить дорого, а все остальное, ой как дешево. Ты теперь не по наслышке знаешь, во сколько обходится одна выездная выставка, да в принципе, просто выставка! О каких - "Кому-то изначально дорого" говорим??? Купить дорого, а закрывать ЮЧР, ЧР, или еще может быть в договоре указано ЧНКП - не дорого??????? Что за бред - ДОРОГО?
Люба, я знаю массу примеров, которым было дорого, брали собак и все(!!!) заводчики их больше никогда не видели. Тю-тю, ваши "ЭЛИТНЫЕ" щенки и затраченные, не малые деньги!
Я честно скажу, сама очень часто, продаю щенков в рассрочку, но только при условии содержания щенка у меня, до полной выплаты, еще и с условием выплат на содержание

 Отправлено: 26.11.09 17:56. Заголовок: В газете, которую пр..

В газете, которую принес нам в клинику Роял-Канин. прочитала статейку "Не наступайте на грабли!" Как раз про совладение. Про какую-то известную тетю, заводчицу лабров.Покупателю предложили на совладение щена за 15000, она отдала 5000 и оставила его на 10 дн. до вакцинаций. С договором совладения ее не ознакомили, сказали- потом. Она выяснила затем через кого-то суть этих условий и не согласилась с ними. Позвонила хозяйке и сказала, что не будет на таких условиях брать у нее собаку, хочет купить в единоличное пользование. Та ей называет сумму в два раза больше, покупателя это не устраивает и она просит вернуть залог. Продавец говорит- хренушки! Я вас не знаю, собаку вы у меня не покупали, до свидания!
С одной стороны- залог не отдают, с другой стороны- надо было ознакомить покупателя с условиями договора. Это просто к слову. Надеюсь, что у Басты все в порядке, и она не будет всю жизнь расплачиваться пометами за одну собаку.