Отправлено: 28.04.06 22:01. Заголовок: Почему не выставляются наши щенки?

Господа, позволю себе поднять данную тему, поскольку для заводчика это всегда актуально. Рождаются щенки. Хорошие, замечу, дети. Продаем. Новые хозяева клянутся, что будут выставлять эту собаку. А что в итоге? собака в лучшем случае попадает на выставку в первый раз в возрасте бэби либо щенка, а затем " канет в лету". В лучшем случае она уходит " на диван", в худшем случае на цепь во дворе, чтобы ее ничто не видит. Я понимаю, что юридически все права на щенка мы теряем при заключении договора купли-продажи, проще говоря, когда получаем за щенка деньги. Но уж очень хочется видеть результаты своего труда. Ведь когда подбираешь племенную пару для вязки, когда выращиваешь этих щенков до момента их продажи, хочется и видеть этих детей ну уж если не победителями, то хотя бы участниками выставок, хочется ими гордится. Поделитесь, у кого есть опыт общения с владельцами щенков, как вы уговариваете их участвовать в выставках?

 Отправлено: 28.04.06 22:21. Заголовок: Re:

Я просто им помогаю.И готовлю их сама. Но я, с Вами, отчасти согласна. Не все стремятмся выступать. Часто новые владельцы щенков боятся титанического труда и тем более, проигрыша. Мы все прекрасно понимаем - что все зависит от судьи.

 Отправлено: 28.04.06 23:20. Заголовок: Re:

Егорова Ирина
Насколько мне известно, в Москве нашли выход из этой проблемы. При продаже щенков составляется договор, где в особых условиях указано тредования заводчика по участию в выставках.
У нас это ПРОБЛЕМА. Предлагаешь учавствовать в выставках соглашаются, а как только подходит время увиливают любыми способами.

 Отправлено: 29.04.06 11:09. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата:

При продаже щенков составляется договор, где в особых условиях указано тредования заводчика по участию в выставках.

Договора это хорошо, но только как всегда возникнут проблемы с выполнением условий договора. Юридических актов нет.

 Отправлено: 29.04.06 23:14. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Юридических актов нет.

Договор КУПЛИ - ПРОДАЖИ сам является юридическим документом, если его правильно составить.

 Отправлено: 30.04.06 00:40. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата:

Договор КУПЛИ - ПРОДАЖИ сам является юридическим документом, если его правильно составить.

Вадим, позволю себе отметить, что договор купли-продажи составляется, как правило, при продаже ( уж извините за тавтологию) но, если исходить из его прямых последствий, при невыполнии условий, он подлежит расторжению только в судебном порядке. Таков уж Гражданский кодекс. Пойдут ли на это заводчики, это ведь такая проблема....
Поэтому я и подняла этот вопрос на форуме, поскольку между астраханскими заводчиками, да и не только, договор купли-продажи является публичным ( деньги передал, щенка с щенячкой получил)

 Отправлено: 06.10.09 02:36. Заголовок: как вариант, оформля..

как вариант, оформлять щенка в совладение

 Отправлено: 07.10.09 23:49. Заголовок: Егорова Ирина, очень..

Егорова Ирина, очень насущный вопрос. Причём дело не только в том, пойдёт ли щенок на выставку, но и в том, как он будет расти, как воспитываться, как жить, с кем вязаться... Я для себя решила, что очень вряд ли продам хоть одного щенка от своей собаки без строгого договора купли-продажи, где будет прописано каждое условие и ответственность за его нарушение, либо без договора о совладении. Выращивание малышни - слишком ответственный труд, в который вкладываешь слишком много как физических и моральных сил, так и материальных средств, чтобы потом он пошёл прахом.

 Отправлено: 18.11.09 20:31. Заголовок: По-моему, такие дого..

По-моему, такие договоры не имеют никакой юридической силы. Проданый щенок является личным имуществом гражданина, и он волен делать с ним все. что захочет. Я имею в виду- выставлять-вязать. Если при нарушении правил содержания можно привлечь за жестокое обращение с животным. то заставить выставлять, вязать вы не можете, если человек хотел-хотел, а потом- передумал. Что вы с ним будете делать? Щенка отбирать?

 Отправлено: 18.11.09 21:58. Заголовок: А если в договоре пр..

А если в договоре прописано, что, при нарушении условий договора я имею право забрать собаку? По крайней мере, я знаю не один случай, когда забирали... За внеплановую вязку, например... Я сама писала в договоре, что, в случае внеплановой вязки до 3й течки обязуюсь выплатить штраф. Я с удовольствием подписала этот пункт. Хотя, мне кажется, он сомнителен: если бы не он, если вдруг собака у кого-то из новых хозяев повязалась, он бы обратился за советом к заводчику, можно было объективно решать вопрос, колоться или рожать, в зависимости от состояния собаки, оценивая возможные риски, а так - может постараться скрыть факт вязки, что может плохо кончиться для собаки Вот ведь забота, как придумать достаточно жёсткие условия и при этом адекватные... Когда читаешь все эти истории о вызволении щенков из ужасных условий, волосы встают дыбом... Сестру моей собаки продали нормальной, казалось бы, женщине, которая вроде бы серьёзно подходила к вопросу, а потом забирали обратно, когда выяснилось, что щенок после мытья 3 часа провёл на морозе, забрали всего в блохах...

 Отправлено: 18.11.09 22:20. Заголовок: Да такой договор ..

Да такой договор не имеет юридич... силы, он не где нерегестрируется. Когда мы приобретаем что-то в частную собственность(квар..машину,.дачу.,землю,и тд) Договор купл-прод..оформляем в гос учреж.... у которых есть это право, регестрировать. У вас доже не рассписка которая имеет силу в суде(деньги в долг). И попробуйте доказать что у вас была устная договорённость о выставках, масса отговорок.


А от себя хочу добавить, ищите САБАЧНИКА( а их осталось мало) и прод... им щенов.

 Отправлено: 19.11.09 07:58. Заголовок: Баста Люба, все эти..

Баста
Люба, все эти договора, конечно хорошо, но есть "НО"!!!
На юридическом языке это звучит - ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, и если владелец, захотел повязать собаку раньше "установленных" РКФ сроков, или отказывается выставлять, даже если и этот пункт(!) указан в договоре, мы ничего не можем с этим поделать, т.к. это его право, собака куплена, пакет доков у вл. на руках, все, мы теряем все права на данное животное.
Если конечно не заключен договор "совладения", где полностью прописаны права и обязанности обеих сторон, все финансовые затраты на животное - "до запятой"!
И даже в этом случае, не всегда можно, что-то решить, т.к. все нюансы могут быть изложены, как - форс-мажорные обстоятельства, но при таком договоре, как "совладение", есть шанс, через суд вернуть собаку, опять таки, в том случае, если вы несли финансовые расходы обоюдно, а содержатель, регулярно нарушал пункты договора (но это еще доказать придется)!

Так что вывод один, хотите, чтобы ваши щенки выставлялись на выставках, вяжите своих собак, оставляйте всех щенков себе и ВЫСТАВЛЯЙТЕ их на здоровье!!!

 Отправлено: 19.11.09 08:59. Заголовок: И я о том же...

И я о том же. Как и делает Майн Штерн! Иногда...

 Отправлено: 19.11.09 10:03. Заголовок: Красс пишет: И я о ..

Красс пишет:

цитата:

И я о том же. Как и делает Майн Штерн! Иногда...

Ирина, ну почему же, я львиную долю щенков продаю!

 Отправлено: 23.11.09 02:39. Заголовок: Вечная тема... ..

Вечная тема...
То приобретут диванный вариант "дачу охранять" и всю жизнь бьются по всем выставкам, заставляя заводчика кусать локти, что не разглядел перспектив владельцев и не уговорил взять лучшего в помёте щенка. То (что чаще) самый-самый чудесный дитеныш уходит к восторженным людям с горящими глазами, мечтающим о потрясающем будущем приобретенного шедевра, а .... дальше все знают. Во многих книгах пишут, что приобретение щенка - своего рода лотерея. А для заводчика всегда гораздо более непредсказуемая лотерея – тот случай, который преподносит щенку владельца.
И что бы там не было написано в этом договоре, это всего лишь наши пожелания. Есть владелец, он и решает, помоями кормить ваше чадо, или копченой колбасой, на диван его класть, или на цемент, и т.д., и т.п. Нет никаких рычагов управления этим процессом. Хозяин - барин. А ваш выстраданный ценный представитель породы - всего лишь его собственность.
К сожалению, на этот вопрос ни разу не пришлось услышать от повидавших виды заводчиков более уверенного и близкого к истине ответа: "Хочешь сохранить классную собаку - оставь её себе. Ушёл щенок из питомника - ставь на нём крест." Да, исключения есть. Но,.. всего лишь исключения, подтверждающие правило.

 Отправлено: 23.11.09 10:05. Заголовок: Розалия пишет: К со..

Розалия пишет:

цитата:

К сожалению, на этот вопрос ни разу не пришлось услышать от повидавших виды заводчиков более уверенного и близкого к истине ответа: "Хочешь сохранить классную собаку - оставь её себе. Ушёл щенок из питомника - ставь на нём крест." Да, исключения есть. Но,.. всего лишь исключения, подтверждающие правило.

Розалия, ну почему не прозвучало?
Вот - Mein Stern пишет:

цитата:

Так что вывод один, хотите, чтобы ваши щенки выставлялись на выставках, вяжите своих собак, оставляйте всех щенков себе и ВЫСТАВЛЯЙТЕ их на здоровье!!!

 Отправлено: 24.11.09 00:41. Заголовок: Рита, Розалия пишет..

Рита,
Розалия пишет:

цитата:

на этот вопрос ни разу не пришлось услышать от повидавших виды заводчиков более уверенного и близкого к истине ответа: "Хочешь сохранить классную собаку - оставь её себе. Ушёл щенок из питомника - ставь на нём крест."

Далее следует возражение: Mein Stern пишет:

цитата:

Розалия, ну почему не прозвучало?

, хотя цитируется именно то, о чем я и упоминаю :

Mein Stern пишет:

цитата:

Так что вывод один, хотите, чтобы ваши щенки выставлялись на выставках, вяжите своих собак, оставляйте всех щенков себе и ВЫСТАВЛЯЙТЕ их на здоровье!!!

Что не так?

 Отправлено: 24.11.09 06:32. Заголовок: Розалия :sm54: у н..

Розалия
у нас начинается спор кто, что процитировал и кто дал более исчерпывающий ответ???
Так или иначе, мы повторили друг - друга.

 Отправлено: 24.11.09 12:04. Заголовок: Mein Stern пише..

Mein Stern пишет:

цитата:

На юридическом языке это звучит - ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ,

Ну то есть, я так понимаю, щенок не должен переходить в частную собственность, пока не выполнены определённые условия... То есть, совладение до определённого момента? Тогда, вероятно, нужно предложить определённую выгоду в совладении новому владельцу? Продажа в рассрочку? Помощь в выращивании? Допустим, лично я материальную составляющую вряд ли могу взять на себя. Зато могу помогать физически: тренировки, хендлинг, вывозить на выставки и пр.

 Отправлено: 24.11.09 17:52. Заголовок: Большинство владельц..

Большинство владельцев очень ревниво относятся к своему приобретению и вряд ли многие из них согласятся купить у вас собаку в совладение. Вы рискуете остаться с кучей прекрасных щенков. Продали щенка- максимум, что можно сделать- помочь советом, пригласить на выставку, выставить. Большинство владельцев испытывают удовольствие просто от общения со своей собакой, и им(в отличии от присутсвующих)-до фонаря все наши выставки.

 Отправлено: 24.11.09 18:37. Заголовок: Ну я ещё понимаю, ко..

Ну я ещё понимаю, когда просто выставки до фига, ладно, допустим, но беспокоит ведь и состояние собаки в целом, и не только сыт-здоров, но и наличие любимого дела, правильный груминг...

 Отправлено: 25.11.09 10:15. Заголовок: Честно- мне достаточ..

Честно- мне достаточно для щенков именно сыт-здоров и любим. Но я не заводчик.

 Отправлено: 25.11.09 12:56. Заголовок: А мне хочется, чтобы..

А мне хочется, чтобы собака не была "диванным овощем", а как-то проявляла себя - не в выставках, так в спорте, не в спорте, так в чём-то ещё...

 Отправлено: 25.11.09 21:36. Заголовок: Нельзя заставить все..

Нельзя заставить всех есть кашу, кто-то хочет другое. Так и в этой теме, нельзя всех под одну гребёнку .

 Отправлено: 25.11.09 23:43. Заголовок: Я, собственно говоря..

Я, собственно говоря, не понимаю, почему адекватный человек, который серьёзно подходит к вопросу приобретения собаки, собирается максимально заботиться о ней, должен быть против совладения на чётко обозначенных условиях? Тем более, если это совладение сулит ему определённые выгоды? Например, я сразу согласилась на совладение. Может быть, конечно, всё ещё впереди, но за год я об этом ещё не пожалела. Думаю, я заводчицу не разочаровала. А она помогает мне по мере возможности. Мы ездили к ней в гости, она постоянно в курсе всех событий в жизни собаки. Мне кажется, мы с ней коллеги, соратники, сообща решаем разные вопросы, со всеми её изначальными требованиями (выставки, никаких вязок до определённого возраста, первый кобель с учётом её мнения, закрытие ЮЧР и ЧР до первой вязки и т.п.) я более чем согласна...

 Отправлено: 26.11.09 07:50. Заголовок: Баста Люба, когда ты..

Баста
Люба, когда ты будешь продавать первых щенков, ты поймешь почему.
Я бы не хотела иметь еще одного владельца на машину и (или) квартиру, при их приобретении, даже, как кажется старому владельцу - на выгодных для меня условиях. На машине я езжу, в квартире живу, а "совладелец" ремонтирует. Заманчиво, но, не надо!!! (так с слову)

 Отправлено: 26.11.09 10:46. Заголовок: А я не понела, БА..

А я не понела, БАСТА- У вас собака на совлад....???? Если ДА- то вы не знаете ощущения МОЯ СОБАКА.Так о чём мы спорим?

 Отправлено: 26.11.09 15:38. Заголовок: Да, на совладении, н..

Да, на совладении, но собака у меня далеко не первая и на данный момент не одна... Не вижу разницы в ощущениях

 Отправлено: 26.11.09 15:39. Заголовок: Mein Stern , та..

Mein Stern , так я просто про свои ощущения говорю... Я понимаю, что многие не захотят... Хотя многие - сужу по породному форуму - так и ищут на совладение по ряду причин. Кому-то изначально дорого, кому-то знаний не хватает, чтобы самостоятельно качественную собаку вырастить.

 Отправлено: 26.11.09 16:16. Заголовок: Баста пишет: Кому-т..

Баста пишет:

цитата:

Кому-то изначально дорого

Конечно, купить дорого, а все остальное, ой как дешево. Ты теперь не по наслышке знаешь, во сколько обходится одна выездная выставка, да в принципе, просто выставка! О каких - "Кому-то изначально дорого" говорим??? Купить дорого, а закрывать ЮЧР, ЧР, или еще может быть в договоре указано ЧНКП - не дорого??????? Что за бред - ДОРОГО?
Люба, я знаю массу примеров, которым было дорого, брали собак и все(!!!) заводчики их больше никогда не видели. Тю-тю, ваши "ЭЛИТНЫЕ" щенки и затраченные, не малые деньги!
Я честно скажу, сама очень часто, продаю щенков в рассрочку, но только при условии содержания щенка у меня, до полной выплаты, еще и с условием выплат на содержание

 Отправлено: 26.11.09 17:56. Заголовок: В газете, которую пр..

В газете, которую принес нам в клинику Роял-Канин. прочитала статейку "Не наступайте на грабли!" Как раз про совладение. Про какую-то известную тетю, заводчицу лабров.Покупателю предложили на совладение щена за 15000, она отдала 5000 и оставила его на 10 дн. до вакцинаций. С договором совладения ее не ознакомили, сказали- потом. Она выяснила затем через кого-то суть этих условий и не согласилась с ними. Позвонила хозяйке и сказала, что не будет на таких условиях брать у нее собаку, хочет купить в единоличное пользование. Та ей называет сумму в два раза больше, покупателя это не устраивает и она просит вернуть залог. Продавец говорит- хренушки! Я вас не знаю, собаку вы у меня не покупали, до свидания!
С одной стороны- залог не отдают, с другой стороны- надо было ознакомить покупателя с условиями договора. Это просто к слову. Надеюсь, что у Басты все в порядке, и она не будет всю жизнь расплачиваться пометами за одну собаку.

 Отправлено: 26.11.09 20:25. Заголовок: Mein Stern , мне..

Mein Stern , мне было изначально дорого. Это не мешает мне вкладывать в собаку все имеющиеся средства, и в выставки, и во всё прочее... Специфика породы такова, что на одну косметику 2 мои месячные зарплаты за раз выкладывать приходится. При том, что зарплата у меня - курам на смех. Спасибо родителям, которые меня кормят.
Я знаю много отрицательных примеров совладения, причём рискует не только покупатель, но и заводчик. Я знаю, как заводчики забирали у совладельцев своих собак нестриженными и в блохах. Но они хотя бы могли забрать их, потому что собаки были не в частной собственности, а в совладении!!! Я знаю, как заводчик отдавал собаку в совладение с тем, чтобы не тратиться на содержание, по принципу "вырастет приличное - отберу обратно, вырастет пет - пусть держат у себя". Я знаю положительные примеры совладения, когда пара заводчик - владелец становилась настоящим тандемом. Я знаю, что собака моей заводчицы у неё в совладении, и каждый раз заводчица находит самые тёплые слова для своей совладелицы, которая во всём ей помогает, на которую она во всём может положиться. Я пришла к выводу, что все проблемы от отсутствия юридических документов. Почему бы той женщине, которая отдала 5000 и оставила щенка на 10 дней, было сначала не потребовать документов? Зачем было отдавать деньги, не видя документов? В общем, я не знаю, что будет у меня потом, во что выльется мой опыт, в проблемы или всё будет благополучно, я могу говорить только о том, что сейчас. Но, даже если мой опыт будет отрицательным, это не мешает мне искать механизмы защиты своих щенков. Я то про себя знаю, что намерений обманывать будущих владельцев у меня нет, я не собираюсь скрывать от людей условия и документы...

 Отправлено: 27.11.09 01:21. Заголовок: Баста- Вот намутил..

Баста- Вот намутила, начела за здравие а кончела за упакой. А суть в твоём постере? ДО ЗДРАВСТВУЮТ ВЛАДЕЛЬЦЫ И СО-ВЛАДЕЛЬЦЫ.

 Отправлено: 27.11.09 09:08. Заголовок: Баста, про Вас все я..

Баста, про Вас все ясно- Вы приличный, открытый, солнечный человек . Но в собачьем бизнесе толчется очень много разного люда. Если Вам повезло с заводчиком- мои поздравления!

 Отправлено: 27.11.09 15:55. Заголовок: Сказка пишет: А сут..

Сказка пишет:

цитата:

А суть в твоём постере?

А суть - сложно всё Если что-то не так, если опыт отрицательный, виновато не совладение как таковое, а человеческий фактор.
Красс, бум надеяться

 Отправлено: 04.12.09 00:43. Заголовок: Красс пишет: Но в с..

Красс пишет:

цитата:

Но в собачьем бизнесе толчется очень много разного люда.

Всё это наша российская действительность и система ведения племенной документации в РКФ.
Например, в США, Англии и большинстве европейских стран ведение племенных книг поручено Национальным клубам по породам и владелец суки обязан согласовать подбор вязки и возраст с которого можно осуществлять вязку с заводчиком своей собаки (питомником), а в некоторых странах и с заводчиком кобеля. В случае если это не происходит, щенки от несанкционированной вязки никогда не получат допуск для племенного использования.

 Отправлено: 08.04.10 05:37. Заголовок: Красс пишет: Но в с..

Красс пишет:

цитата:

Но в собачьем бизнесе толчется очень много разного люда.

Да бузнес очень хорош Повяжеш за 1 евро на дорогу 15 бензин проживания питания 10 А продаш за 10-15 да еще выкорми их и они все за это время разнесут Бузнс по Русски называется

 Отправлено: 08.04.10 05:57. Заголовок: Егорова Ирина пишет:..

Егорова Ирина пишет:

цитата:

Поделитесь, у кого есть опыт общения с владельцами щенков, как вы уговариваете их участвовать в выставках?

Вы знаете глядя на наши выставки и главное на отношения к тебе на выставке и организаторов и еще многих факторов самим то ходить не хочиться.Мы уже дома порешили так что лучше накопить денег и на САСИБ рвануть в другой город чем здесь отвалить такую же сумму денег практически За регистрацию и тысяч пять или больше за своих собачек Лучше взять более перспективную собаку и поехать с ней в другой город и получится полезное с приятным и выставились и отдохнули Чем здесь деньги выкидывать под самадуров экспертов Когда я услышала сейчас про эксперта который к нам приедит (ОЙ К НАМ ЕДЕТ КЛАССНЫЙ ЭКСПЕРТ ОН СТАФОВ ЗНАЕТ)я опять почасала башку а главное подумала опять зачем нам идти Ох ну их выставки все Астраханские пусть без нас будут(мы уж лучше поездием)Я раньше всех тянула деток для участия надо же клубам помочь что бы собачек поболььше было Но последняя выставка меня убила даже описания дали Маразматическое и не совета не привета А Хаза наверно еще лучше будет (Если дождь будет)вот все же для ЛЮДЕЙ У НАС сделано И главное все зарания знают про погодку но нет уже предпринимать что то ЗАЧЕМ ЛЮДИ ВСЕ ВЫДЕРЖУТ НО ВОТ ЩЕНКИ И БЕБИКИ МОГУТ И ПРОСТЫТЬ об этом же не кто не подумал так как у них кавказы а они не мерзнут Так зачем туда ходить если это шоу (кого только)Радости и позитива что то поубавилось гляда на все это и больше узнавая про все это ОБИДНО ЗА НАС ВСЕХ ЧЛЕНОВ КЛУБОВ И ПРОСТО СОБАКОВОДОВ Не ценят нас пока мы есть А самое главное мы без клубов то все проживем а вот клубом надо задуматься как они без собачников !Новые люди на выставки не идут а если идут сразу разочаровываются.А старые уже ходить не хотят

 Отправлено: 08.04.10 07:44. Заголовок: Ну, вот, всех- под о..

Ну, вот, всех- под одну гребенку причесала! Гарантии нет никакой. что приедешь в другой город на САСИБ и тебя не будет судить такой же эксперт, не знающий твою породу. Дождь- это всегда неприятно. Но я думаю. что навесик какой-ни то можно будет сделать для мелких и маленьких.
Мы как-то приехали в Самару на САСИБ, Попова выставляла своих прекрасных миттелей. Ну , и кто был у нее в конкурентах? Ерусалимская собственной персоной! Угадайте. кто победил!

 Отправлено: 08.04.10 08:00. Заголовок: ЛЕНА пишет: Новые л..

ЛЕНА пишет:

цитата:

Новые люди на выставки не идут а если идут сразу разочаровываются

Согласна на 100%. Встретила на днях участника последней выставки (они всего второй раз на выставку ходили), так хозяйка сказала, что больше ходить не будут. У нее собака еще в щенках. На первой выставке дали хорошее описание, большую перспективу, а на последней... Прокатили собачика по полной программе! Притом необоснованно. Владельцы очень расстроились, ничего не поняли из описания. Заводчики породы говорят - хороший кобель, породный, перспективный. В описании же - ни одного слова в его пользу! Так что одного хорошего кобеля клуб в общем потерял, будет сидеть дома и радовать хозяев. Вот еще одна собака "для себя" появилась..
У других моих знакомых - ротвейлер, просто чудная молодая сука. Красивая, форматная, крепкая. Насмотреться не могу. После 15 месяцев хотели идти на выставки, но наслушались от других владельцев что там и как и передумали...

 Отправлено: 08.04.10 08:46. Заголовок: Желание ходить на вс..

Желание ходить на вставки либо - есть, либо его - нет!
У многих это желание, доходит до фанатизма и никакие финансовые трудности не останавливают и уж тем более, негативные высказывания.
Я наверно отношусь к таким людям. У нас монопородки, всегда проходят на улице, а это может быть не прекращающий дождь, а порой и со снегом... Одна Яхрома чего стоит непрекращающийся ливень в течении двух выставочных дней, месиво грязи, падения на скользких дорожках и страшный холод... И ничего - ездим на такие выставки и будем ездить.
Так что, все зависит от человека. А "мед" не всегда раздают, бывает разное.
Сплошь и рядом слышишь, что выставки не нужны, нам бы собачку подешевле, а уже через год, девочку просят или мальчика для девочки ищут (чтоб корм оправдать)

 Отправлено: 08.04.10 11:17. Заголовок: Mein Stern пише..

Mein Stern пишет:

цитата:

Желание ходить на вставки либо - есть, либо его - нет! У многих это желание, доходит до фанатизма и никакие финансовые трудности не останавливают и уж тем более, негативные высказывания. Я наверно отношусь к таким людям. У нас монопородки, всегда проходят на улице, а это может быть не прекращающий дождь, а порой и со снегом... Одна Яхрома чего стоит непрекращающийся ливень в течении двух выставочных дней, месиво грязи, падения на скользких дорожках и страшный холод... И ничего - ездим на такие выставки и будем ездить. Так что, все зависит от человека. А "мед" не всегда раздают, бывает разное. Сплошь и рядом слышишь, что выставки не нужны, нам бы собачку подешевле, а уже через год, девочку просят или мальчика для девочки ищут (чтоб корм оправдать)

Рита

Подпишусь под каждым словом!

Кто недоволен, тот всегда найдет к чему прицепиться и сто причин что бы не ходить. Хоть завали призами. Я лично не уважаю экспертов, которые раздают САСы на право и на лево всем подряд. Вот такие судьи и дискредитируют титулы, а потом куда не кинь - все чемпионы России, ну ей Богу обидно, что титул ЧР обесценился до нельзя!!!

 Отправлено: 08.04.10 11:33. Заголовок: На счет - не ходят щ..

На счет - не ходят щенки на выставки. Вот вы мне объясните, что у всех наших заводчиков и питомников стопроцентный выход щенков шоу и брид класса? А честно признать, что щен не для разведения получился и не для выставок, это что теперь дурной тон что ли? И не потому что это явный дисквал, а просто не дотягивает собачка по совокупности признаков до шоу класса. Я считаю на выставки нужно выводить лучшее из того, что получилось, ТО чем можно гордиться - остальные на диван. А мы всех вяжем, чпокаем все что шевелится, лишь бы бабло срубить. Если щенок получился реально выставочный и конкурентоспособный, так почему заводчику, прямая заинтересованность которого в пиаре своего питомника и своего разведения, самому его не подготовить и не выставить за свои же деньги. А те кто не суппер - честно на диван и лучше сразу под стерилизацию по договору, что бы не было таких вот желающих повязать свою "самую красивую собачку в мире" для здоровья, так сказать, и что бы они не позорили самого заводчика своими выставочными результатами. Уверяю вас, эксперты не дураки и породный уровень животного определить в состоянии.

 Отправлено: 08.04.10 12:30. Заголовок: Есалина пишет: А мы..

Есалина пишет:

цитата:

А мы всех вяжем, чпокаем все что шевелится, лишь бы бабло срубить.

да ога есла вязать чтокать как мы то точно не кто так не захочет 100 выкинь Не у одного щенков не будет это точно Уж кто то не в мой адрес это точно .Есалина пишет:

цитата:

У нас монопородки, всегда проходят на улице,

Ненадо сравнивать всех собак под одну породу Хорошо что нефевральнамженетразницимонона улице же проходят и педсидателям хорошо будет залы сниатьь не надо Есалина пишет:

цитата:

Уверяю вас, эксперты не дураки и породный уровень животного определить в состоянии

Не все но есть и дураки .Это не раз показывали выставки.Даже у вас эксперт на выставке была женщина (перекус неправельный прикус )Я просто одурела а собака с ножницими и неполнозубая выиграла ОГОГО!!!не дура совсем Если даже прикус не знает Есалина пишет:

цитата:

прямая заинтересованность которого в пиаре своего питомника и своего разведения

Это что вы имеете ввиду В Астрахани пиарится Здесь все равно кого купить и титулы не важны лижбо подешевли А мы поэтому и решили чем здесь тратить деньги Лучше попиарить СВОЙХ собачек в других городах и рангом повыше (выставке) Хоть толк будет какой то Мои детки от первого пемета выставляются очень хорошо в 16 месяцев кобельь за две недели закрыл дважды Чемпиона России и Выигрывал Самые пестижные выставки Он выигал неоднокатно всех лучших собак в том чесле и Чемпионов мира .Так что имея трех своих кобелей я выезжаю и вяжу с лучшими кобелями Италии (а не даже Российского разведения)Евразия еще раз показала Что выставка это просто шоу а не плем отбор Так как у нас выиграли собаки действительно с очень серьезными недостатками

 Отправлено: 08.04.10 12:56. Заголовок: ЛЕНА пишет: Есалина..

ЛЕНА пишет:

цитата:

Есалина пишет: цитата: А мы всех вяжем, чпокаем все что шевелится, лишь бы бабло срубить. да ога есла вязать чтокать как мы то точно не кто так не захочет 100 выкинь Не у одного щенков не будет это точно Уж кто то не в мой адрес это точно

Лена, с чего вы взяли, что это касается конкретно именно Вас?

ЛЕНА пишет:

цитата:

Есалина пишет: цитата: У нас монопородки, всегда проходят на улице,

Это не Есалина пишет, будьте пожалуйста внимательнее

ЛЕНА пишет:

цитата:

Есалина пишет: цитата: Уверяю вас, эксперты не дураки и породный уровень животного определить в состоянии Не все но есть и дураки .Это не раз показывали выставки.Даже у вас эксперт на выставке была женщина (перекус неправельный прикус )Я просто одурела а собака с ножницими и неполнозубая выиграла ОГОГО!!!не дура совсем Если даже прикус не знает

Не могу судить ситуацию, если не участвовала в ней лично. Хотя по опыту знаю, что некоторые владельцы умудряются ТАК показать зубы своей собаки эксперту, что можно и не такое увидеть.

ЛЕНА пишет:

цитата:

Есалина пишет: цитата: прямая заинтересованность которого в пиаре своего питомника и своего разведения Это что вы имеете ввиду В Астрахани пиарится

А Вы считаете, что в Астрахани все заводчики полные идиоты и не в состоянии оценить, то что экспонируется в ринге? Да, и еще немые и будут молчать?! Вам нужна такая слава, пусть даже в Астрахани, а учитывая, что инет значительно расширил возможности общения и передачи информации, думаю что не только в Астрахани.

 Отправлено: 08.04.10 13:17. Заголовок: ЛЕНА пишет: Это что..

ЛЕНА пишет:

цитата:

Это что вы имеете ввиду В Астрахани пиарится

Лен, давайте отвечать на посты, а не додумывать кто что имел ввиду. Где Вы в моем посте нашли что пиариться нужно именно в Астрахани Выставляйте где хотите, хоть на ЧМ везите, если считаете нужным. А что касаемо Астрахани, то и тут есть достойные заводчики, вкладывающие свои силы, время и средства в развитие породы, которой занимаются. Считаю, что всех мести под одну гребенку неверно

 Отправлено: 08.04.10 15:55. Заголовок: ЛЕНА пишет: Ненадо ..

ЛЕНА пишет:

цитата:

Ненадо сравнивать всех собак под одну породу

Лена, ты опять не поняла!
Я не сравниваю и не равняю, а только лишь говорю, что каждый вправе решать, идти ему на улицу выставляться или в зал.
Только практика показала, что у нас плохо как в зале, так и на улице.

 Отправлено: 08.04.10 17:10. Заголовок: Присоединяюсь к мнен..

Присоединяюсь к мнению Майн Штерн и Есалины, что многие заводчики не в состоянии определить качество своих произведений. Им кажется, что вот это - самое замечательное, а все эксперты- чудаки. Часть из них добросовестно заблуждается по неопытности, а часть- втыкает владельцам щенков, что их детей неправильно оценили...купили...... и т.д. и т. п., потому что надо как-то оправдать высокую цену детища. Поэтому владельцы посредственной собаки пару раз сходив на выставку и получив низкую оценку, гордо удаляются, убежденные заводчиками, что они обладают неоценимым, но неоцененным по достоинству сокровищем( я про экстерьер). Кто хочет знать правду- ездят, выставляются 5-6-10 раз, и убедившись. что что-то не так, в следующий раз приобретают собаку с умом, потратив на это силы, деньги и включив сознание. К таковым и относятся те, кто не сваливает все на экспета, погоду и революцию в Грузии.
У нас на Евразии в щенках победил явный аутсайдер с нарушенной гармонией анатомии- коротконогая(!), длинная, с мягкой спиной доберманочка. Победила благодаря принадлежности к "правящему" питомнику и "заряженности" эксперта и вызвала массу недоумения. В ответ на высказывания на форуме она отвечает- ну, что ж вы хотите, щенок- зимний, вы же, как специалисты, должны знать это! То есть заводчики так объяснили владельцу недостатки собаки. Сорвали немало аплодисментов.

 Отправлено: 09.04.10 05:52. Заголовок: Красс пишет: , идти..

Красс пишет:

цитата:

, идти ему на улицу выставляться или в зал.

ДА!!!!!!!!Конечно и не только это роль играет (в помещение или н улице)Сегодня дождь как из ведра и завтра такой же будет (вот на улице как раз здорово будет )(ЭТО Я НЕ ПОЙМУ КАК ТАК СЕБЯ НЕ УВАЖАТЬ ЧТО ИДТИ В ТАКУЮ ПОГОДУ ИЛИ В ДЕРЬМОВОЕ ПОМЕЩЕНИЯ ИДТИ )Это же как аз шоу для люде выставка и председатели о нас в первую очередь думают о участниках выставки.И МЫ ВСЕ СПЕЦИАЛЬНО НЕ БУДЕМ ХОДИТЬ НА НАШИ ВЫСТАВКИ ЧТО БЫ ДО НИХ ДОШЛО ЧТО НАДО ДУМАТЬ НЕ О СЕБЕ А О СОБАКАХ и ЛЮДЯХ КОТОРЫХ ОНИ ПРИГЛАШАЮТ К СЕБЕ НА ВЫСТАВКУ я НЕ НАПРАШИВАЮСЬ К НИМЗАТО ВСЕ ПРЕДСЕДАТЕЛИ ПЕРЕД ВЫСТАВКАМИ СИДЯТ И ГОВОРЯТ О КАК МАЛО НАРОДУ ЧТО ТАКОЕ????пИШУТ ПРИГЛАШЕНИЯ ЧТО БЫ К НИМ ПРИШЛИ да надо просто напросто о людях подумать если для них проводят выставки.Так вот если многие просто уже как мы сделали для себя такие выводы и приняли решения то я думаю скоро дай бог собак по 60 набираться будет Как мне сказали да что Вас всего 10собак не 10 дорогие мои а гораздо больше это приличное количество собак .Да и если плевать на людей то они сами будут скоро ходить на свои выставки и для себя и вызывать экспертов (непонятно по каким критериям)

 Отправлено: 09.04.10 13:04. Заголовок: Я тоже за достойную ..

Я тоже за достойную организацию выставок!
Кто против?
И пусть их будет меньше, но лучше!
Пусть конкуренция будет сильнее, экспертиза жестче и профессиональнее, а породный уровень экспонентов выше!

Ну не будем проводить выставки в Астрахани, больше времени и сил останется на своих собак

А то вот собралась я на ЦАЦИБ в Саратов, а мне фигу! Соревнования видишь ли клуб проводит в это время. Все поедут, а мы как дураки неизвестно для чего будем тратить свои силы и время на их организацию и вкладывать свои деньги, т.к. мероприятие совершенно неокупаемое по деньгам и 100% убыточное для клуба.

 Отправлено: 09.04.10 18:25. Заголовок: Красс пишет: цита..

Красс пишет:

цитата:
, идти ему на улицу выставляться или в зал.
Согласна, но это не Красс пишет