Отправлено: 06.06.10 16:23. Заголовок: ЗООПСИХОЛОГИЯ

В последних дискуссиях поднялся вопрос зоопсихологии и ее влияния на породный уровень собак.
Предлагаю в этой теме продолжить дискуссию.

 Отправлено: 06.06.10 09:53. Заголовок: Natalia_Roux пишет: ..

Natalia_Roux пишет:

цитата:

вот она почему то детей очень боится)...и чужих обходит, и не дает себя погладить, прячется за меня)..хотя может это и не плохо)...

Плохо. Знакомь её с как можно большим количеством людей, пусть угощают её, поощряй любое внимание к людям. На первых порах можно её хвалить и угощать даже за то, что просто посмотрела в сторону посторонних. Ей сейчас сколько? У вас тут где-то на носу (или уже) возраст страхов, надо следить, чтобы у неё ни в коем случае не было никаких негативных впечатлений, никакого плохого опыта, связанного с посторонними людьми - может очень легко закрепиться. Если есть знакомые, кого можно попросить помочь, пусть знакомятся с ней: в сторонке присядут боком на корточки, сделают вид, что на земле что-то ужасно интересное (игрушка, любой листочек, веточка, лакомство), прямо пусть на неё не смотрят, бочком, пусть пооблизываются, можно даже лечь на землю, чтобы не люди к ней подходили, а она сама подходила к ним, потому что жуть как любопытно и интересно, а сама за любое внимание к посторонним поощряй. Если будут вопросы - пиши в личку. Удачи!

 Отправлено: 06.06.10 10:27. Заголовок: Баста пишет: пусть ..

Баста пишет:

цитата:

пусть угощают её,

Вы думаете принятие лакомства от посторонних это хорошо?
А я то думал, что социализация собаки нечто другое.

 Отправлено: 06.06.10 10:38. Заголовок: Мы знакомимся с людь..

Мы знакомимся с людьми, часто ходим к друзьям, и так как все от нее в восторге то никаких плохих впечатлений и быть не может)) но вот пока все равно боится, особенно детей..

 Отправлено: 06.06.10 10:44. Заголовок: Вадим, да, думаю, чт..

Вадим, да, думаю, что хорошо. Социализация может быть разной. И к малышу надо найти ключик. В том числе и лакомство.
Вадим пишет:

цитата:

Страх перед людьми пройдёт после первой выставки.

Вы действительно так считаете? Каким образом первая выставка повлияет на страх перед людьми? Может даже усугубить, без систематической работы.
Natalia_Roux пишет:

цитата:

и так как все от нее в восторге то никаких плохих впечатлений и быть не может))

Не обязательно. Напугать ребёнка можно с самыми добрыми намерениями. Просто невовремя к нему наклонившись, неожиданно протянув руку и т.п. Сколько сейчас ребёнку? До скольки она жила в питомнике? Карантин высиживала?

 Отправлено: 06.06.10 10:49. Заголовок: Дети бывают очень эм..

Дети бывают очень эмоциональные в общении с собаками, их поведение бывает непредсказуемое. Понимая это собака опасается детей, как естественный непредсказуемый фактор.
Вы правильно делаете, что много гуляете, даёте общаться с разными людьми. Время всё поставит всё на свои места.
Московские кинологи советовали мне для ускорения адоптации собаки к внешним факторам давать "Фоспасим" производит фирма "Хелвет".
Средство гомеопатическое.

 Отправлено: 06.06.10 11:51. Заголовок: Вадим пишет:Вы думае..

Вадим пишет:

цитата:

Вы думаете принятие лакомства от посторонних это хорошо?

Баста пишет:

цитата:

Вадим, да, думаю, что хорошо.

Это плохо. Баста, ты, наверное, не в курсе, сколько отравлено собак таким образом?

 Отправлено: 06.06.10 12:04. Заголовок: IGRI, прекрасно в ку..

IGRI, прекрасно в курсе, но я думаю, что нельзя жить с постоянным опасением, что собаку кто-то захочет отравить и бояться окружающего мира. Кроме того, я в курсе ситуаций, когда отравляют собак, приученных не брать у чужих корм, т.к. если кто-то всерьёз захочет нанести вред собаке, то он найдёт способ. Я считаю, что в обществе, в котором и без того к собакам отношение настороженное, собака должна быть максимально доброжелательной и доверчивой к окружающему миру. И если бояться, чтобы собака брала корм у незнакомых, тогда, к примеру, и ПСС заниматься нельзя, т.к. там поощряется как раз выпрашивание лакомства у посторонних людей. Многие люди хотят, чтобы собака максимально доверяла окружающим, а уж позаботиться о её безопасности - дело владельца. Пусть лучше собака будет настолько доброжелательной и общительной, чтобы ни у кого не возникло мысли её травить. А уж если всё равно возникнет - отказом от корма от посторонних её не спасёшь.

 Отправлено: 06.06.10 12:09. Заголовок: она жила в питомнике..

она жила в питомнике до 3.5 месяцев. когда мы приехали она и меня пугалась, даже наклониться к ней медленно не получалось. за совместную дорогу 5 часов и за пару дней она полностью ко мне привыкла. через неделю начала играться с парнем и даже иногда гавкать)...так - молчит..
IGRI пишет:

цитата:

Это плохо. Баста, ты, наверное, не в курсе, сколько отравлено собак таким образом?

ну все таки не совершенно чужих людей имеют ввиду...много друзей хотят ее погладить и покормить, просто стоит дать свое лакомство другу чтобы он дал собаке. не каждый с собой еду носит))
а она любит клубнику и бананы))))

 Отправлено: 06.06.10 12:09. Заголовок: Баста Социализация,..

Баста
Социализация, это комплекс различных мероприятий позволяющий собаке обрести уверенность в себе.
Выставка массовое скопление людей и собак, огромная масса впечатлений, запахов, эмоций. Всё это не позволяет собаке сконцентрироватся на своих страхах, интерес перебарывает их.
Когда в Астрахани проводилась одна выставка в год подобным местом был рынок. Собака вначале зажималась, но любопытство и интерес брал верх. В качестве подготовки к выставки РКФ мы часто использовали выставки СКОР (их тогда было больше)

 Отправлено: 06.06.10 12:12. Заголовок: Natalia_Roux пишет: ..

Natalia_Roux пишет:

цитата:

а она любит клубнику и бананы))))

Смотрите чтобы не было аллергии.

 Отправлено: 06.06.10 12:12. Заголовок: Баста пишет: Пусть ..

Баста пишет:

цитата:

Пусть лучше собака будет настолько доброжелательной и общительной, чтобы ни у кого не возникло мысли её травить.

вот это у нас и так есть..она всем нравится)))и соседи от нее в восторге)))

 Отправлено: 06.06.10 12:14. Заголовок: Баста пишет: но я д..

Баста пишет:

цитата:

но я думаю, что нельзя жить с постоянным опасением, что собаку кто-то захочет отравить

А я думаю, что лучше жить с таким опасением, чем её (собаку) закопать.

 Отправлено: 06.06.10 12:19. Заголовок: IGRI Ирина мрачно п..

IGRI
Ирина мрачно получается, но правельно говорите.
Сколько было случаев, когда собака выигрывала крупную выставку, в том числе и Чемпионат Мира, а через час умирала от отравления. Владельцы потом сокрушались, почему не научили отказыватся собаку от лакомства из чужих рук.

 Отправлено: 06.06.10 12:25. Заголовок: Вадим, да мне не над..

Вадим, да мне не надо объяснять, что такое социализация Тем более, что это не совсем то, о чём вы пишете. То, что вы имеете в виду - это скорее адаптация. А социализация - это процесс формирования личности собаки, который состоит из ряда ограниченных во времени этапов. И щенок, живший до 3,5 месяцев в питомнике, пропустил важную часть этого процесса, т.к. подвергся депривации - искусственному обеднению окружающей среды. Если такого щенка просто привести на выставку без предварительной кропотливой подготовки, можно только усугубить ситуацию и устроить ребёнку такой стресс, из которого он просто так не выкарабкается. Конечно, это не единственный сценарий развития событий, но довольно частый, и спускать на тормозах здесь нельзя ни в коем случае!

цитата:

Выставка массовое скопление людей и собак, огромная масса впечатлений, запахов, эмоций. Всё это не позволяет собаке сконцентрироватся на своих страхах, интерес перебарывает их.

Оччень опасная рекомендация. Я знаю, о чём говорю. У меня Баста росла до 3,5 месяцев ровно в тех же условиях, что и собака Наташи - общение с ограниченным кругом собак и людей. 3,5 месяца, когда щенок попадает на улицу, - самый разгар периода страхов, когда любое впечатление очень резко ложится на неподготовленную психику. В результате - ярко выраженный синдром депривации, из которого лично я вытаскивала собаку не 1 год, и не могу сказать, что вытащила окончательно. И выставки, и рынки, о чём вы пишете, - всё это имеет место быть, и очень важно, но не в качестве разовых акций, а в качестве планомерной системы действий, когда нагрузка на нервную систему повышается очччень и очччень постепенно, по мере того, как она крепнет и оказывается готовой к возрастанию действия раздражителей. И идёт это параллельно с общим развитием собаки: от мелкой моторики до контакта и адекватных реакций. И для такой собаки, как хаски, это в разы важнее!

 Отправлено: 06.06.10 12:28. Заголовок: IGRI пишет: А я дум..

IGRI пишет:

цитата:

А я думаю, что лучше жить с таким опасением, чем её (собаку) закопать.

IGRI, это просто отношение к жизни... Я думаю, что чего больше всего боишься, то и случается... И стараюсь не бояться... А если всё-таки случается что-то, то стараюсь найти в этом какую-то философию... Я... боюсь бояться!

 Отправлено: 06.06.10 12:32. Заголовок: Баста пишет: Я знаю..

Баста пишет:

цитата:

Я знаю, о чём говорю. У меня Баста росла до 3,5 месяцев ровно в тех же условиях, что и собака Наташи

Ваши сложности трудно понять человеку имеющему в питомнике 17 собак разных возрастов, и получившему 15 Чемпионов России.

 Отправлено: 06.06.10 12:34. Заголовок: она просто очень по ..

она просто очень по разному ведет себя среди людей, и там где привыкла и где людей меньше. на набережной где гуляем она бегает, гоняет голубей, носится и веселится, в том числе и с собаками которых мы к себе подпускаем. а среди людей она зажимается и тихо сидит где нибудь..

 Отправлено: 06.06.10 12:41. Заголовок: Баста пишет: Я знаю..

Баста пишет:

цитата:

Я знаю, о чём говорю.

Баста, ты говоришь об одной собаке... ну двух. И делать выводы на основании такого опыта - это, извини, профанация.

 Отправлено: 06.06.10 12:41. Заголовок: Вадим, конечно, это ..

Вадим, конечно, это же совсем разные вещи! А я, вытаскивая Басту, погрузилась в этот вопрос с головой, сколько разных методик опробовала, сколько копий сломала... Как вспомнишь - так вздрогнешь. И в итоге у меня сидит практически без работы собака с таким офигительным потенциалом! А я всё ещё не теряю надежды, продолжаю работать с ней, работать и работать... Вот она уже на нескольких семинарах в присутствии посторонних людей и собак отработала без сбоев, может, когда-нибудь таки выйдет на соревнования! Зато я зареклась карантинить сама и брать откарантиненных щенков! И сверхблагодарна моей заводчице, что период социализации у Стаси прошёл по полной программе, со всеми требуемыми вариантами адаптаций, и никаких карантинов.
Natalia_Roux, попробуй поработать по схеме, которую я описала. Плюс прогулки в разных местах, выхаживания, с очень постепенным наращиванием силы раздражителей. У меня есть разная литература по теме, если захочешь - в любой момент могу дать. Если будет надо, контакты людей, которые могут дать квалифицированный совет по проблеме тоже всегда могу посоветовать. Удачи!

 Отправлено: 06.06.10 12:42. Заголовок: IGRI, почему же, я г..

IGRI, почему же, я говорю далеко не об одной и не о двух!

 Отправлено: 06.06.10 12:45. Заголовок: Баста пишет: А если..

Баста пишет:

цитата:

А если всё-таки случается что-то, то стараюсь найти в этом какую-то философию...

По-моему, слишком большая цена - жизнь твоей собаки.

 Отправлено: 06.06.10 12:47. Заголовок: Баста пишет: IGRI, ..

Баста пишет:

цитата:

IGRI, почему же, я говорю далеко не об одной и не о двух!

А о скольких?

 Отправлено: 06.06.10 12:50. Заголовок: Natalia_Roux пишет: ..

Natalia_Roux пишет:

цитата:

среди людей она зажимается и тихо сидит где ни будь..

Сложно судить не видя собаки, но по вашим описаниям получается, что ребёнок в незнакомой ситуации занимает выжидательную позицию и наблюдает за поведенческими рефлексами людей, строит на этом собственную оценку ситуации.

 Отправлено: 06.06.10 12:53. Заголовок: IGRI пишет: А о ско..

IGRI пишет:

цитата:

А о скольких?

На моём личном опыте - ок. десятка тех, с кем работала лично, плюс те, кому помогала виртуально, плюс те ситуации, за которыми пристально следила. Да и говорю, исходя не только из своего опыта! Очень многие оказываются в подобных ситуациях!

 Отправлено: 06.06.10 12:59. Заголовок: IGRI пишет: слишком..

IGRI пишет:

цитата:

слишком большая цена - жизнь твоей собаки.

Психика собаки и неполноценная жизнь - ещё бОльшая цена...

 Отправлено: 06.06.10 13:00. Заголовок: Баста пишет: Вадим,..

Баста пишет:

цитата:

Вадим, конечно, это же совсем разные вещи!

В чём?
Проблема социализации выставочных собак, это головная боль любого питомника.
Я не имею ввиду собак с нарушеной психикой. Подготовка собаки к выставке, когда в питомнике несколько собак живужих в замкнутом пространстве питомника, занимает достаточно времени и сил.

 Отправлено: 06.06.10 13:02. Заголовок: Баста пишет: Психик..

Баста пишет:

цитата:

Психика собаки и неполноценная жизнь - ещё бОльшая цена...

А я бы выделила - Жизнь.

 Отправлено: 06.06.10 13:04. Заголовок: Вадим, каких же врем..

Вадим, каких же времени и сил, если, по-вашему, достаточно привести собаку на первую выставку и после этого все проблемы решатся? Я же, напротив, и пытаюсь говорить о времени и силах! и о том, что последствия депривации до 3,5 месяцев не решаются по мановению волшебной палочки!

 Отправлено: 06.06.10 13:04. Заголовок: Баста пишет: На моё..

Баста пишет:

цитата:

На моём личном опыте - ок. десятка тех, с кем работала лично, плюс те, кому помогала виртуально, плюс те ситуации, за которыми пристально следила. Да и говорю, исходя не только из своего опыта! Очень многие оказываются в подобных ситуациях!

Многие - не все. Это, скорее, исключение из правил.
На самом деле, проблема психики собак, действительно, большая.

 Отправлено: 06.06.10 13:06. Заголовок: Баста пишет: Психик..

Баста пишет:

цитата:

Психика собаки и неполноценная жизнь - ещё бОльшая цена...

Психика собаки достаточно генетически обусловленна не имеет ни какого отношения к полноценной или неполноценной жизни.
По Вашему получается, что в питомниках сплошь и рядом собаки ущербные с неполноценной жизнью.