Отправлено: 06.06.10 16:23. Заголовок: ЗООПСИХОЛОГИЯ

В последних дискуссиях поднялся вопрос зоопсихологии и ее влияния на породный уровень собак.
Предлагаю в этой теме продолжить дискуссию.

 Отправлено: 06.06.10 09:53. Заголовок: Natalia_Roux пишет: ..

Natalia_Roux пишет:

цитата:

вот она почему то детей очень боится)...и чужих обходит, и не дает себя погладить, прячется за меня)..хотя может это и не плохо)...

Плохо. Знакомь её с как можно большим количеством людей, пусть угощают её, поощряй любое внимание к людям. На первых порах можно её хвалить и угощать даже за то, что просто посмотрела в сторону посторонних. Ей сейчас сколько? У вас тут где-то на носу (или уже) возраст страхов, надо следить, чтобы у неё ни в коем случае не было никаких негативных впечатлений, никакого плохого опыта, связанного с посторонними людьми - может очень легко закрепиться. Если есть знакомые, кого можно попросить помочь, пусть знакомятся с ней: в сторонке присядут боком на корточки, сделают вид, что на земле что-то ужасно интересное (игрушка, любой листочек, веточка, лакомство), прямо пусть на неё не смотрят, бочком, пусть пооблизываются, можно даже лечь на землю, чтобы не люди к ней подходили, а она сама подходила к ним, потому что жуть как любопытно и интересно, а сама за любое внимание к посторонним поощряй. Если будут вопросы - пиши в личку. Удачи!

 Отправлено: 06.06.10 10:27. Заголовок: Баста пишет: пусть ..

Баста пишет:

цитата:

пусть угощают её,

Вы думаете принятие лакомства от посторонних это хорошо?
А я то думал, что социализация собаки нечто другое.

 Отправлено: 06.06.10 10:38. Заголовок: Мы знакомимся с людь..

Мы знакомимся с людьми, часто ходим к друзьям, и так как все от нее в восторге то никаких плохих впечатлений и быть не может)) но вот пока все равно боится, особенно детей..

 Отправлено: 06.06.10 10:44. Заголовок: Вадим, да, думаю, чт..

Вадим, да, думаю, что хорошо. Социализация может быть разной. И к малышу надо найти ключик. В том числе и лакомство.
Вадим пишет:

цитата:

Страх перед людьми пройдёт после первой выставки.

Вы действительно так считаете? Каким образом первая выставка повлияет на страх перед людьми? Может даже усугубить, без систематической работы.
Natalia_Roux пишет:

цитата:

и так как все от нее в восторге то никаких плохих впечатлений и быть не может))

Не обязательно. Напугать ребёнка можно с самыми добрыми намерениями. Просто невовремя к нему наклонившись, неожиданно протянув руку и т.п. Сколько сейчас ребёнку? До скольки она жила в питомнике? Карантин высиживала?

 Отправлено: 06.06.10 10:49. Заголовок: Дети бывают очень эм..

Дети бывают очень эмоциональные в общении с собаками, их поведение бывает непредсказуемое. Понимая это собака опасается детей, как естественный непредсказуемый фактор.
Вы правильно делаете, что много гуляете, даёте общаться с разными людьми. Время всё поставит всё на свои места.
Московские кинологи советовали мне для ускорения адоптации собаки к внешним факторам давать "Фоспасим" производит фирма "Хелвет".
Средство гомеопатическое.

 Отправлено: 06.06.10 11:51. Заголовок: Вадим пишет:Вы думае..

Вадим пишет:

цитата:

Вы думаете принятие лакомства от посторонних это хорошо?

Баста пишет:

цитата:

Вадим, да, думаю, что хорошо.

Это плохо. Баста, ты, наверное, не в курсе, сколько отравлено собак таким образом?

 Отправлено: 06.06.10 12:04. Заголовок: IGRI, прекрасно в ку..

IGRI, прекрасно в курсе, но я думаю, что нельзя жить с постоянным опасением, что собаку кто-то захочет отравить и бояться окружающего мира. Кроме того, я в курсе ситуаций, когда отравляют собак, приученных не брать у чужих корм, т.к. если кто-то всерьёз захочет нанести вред собаке, то он найдёт способ. Я считаю, что в обществе, в котором и без того к собакам отношение настороженное, собака должна быть максимально доброжелательной и доверчивой к окружающему миру. И если бояться, чтобы собака брала корм у незнакомых, тогда, к примеру, и ПСС заниматься нельзя, т.к. там поощряется как раз выпрашивание лакомства у посторонних людей. Многие люди хотят, чтобы собака максимально доверяла окружающим, а уж позаботиться о её безопасности - дело владельца. Пусть лучше собака будет настолько доброжелательной и общительной, чтобы ни у кого не возникло мысли её травить. А уж если всё равно возникнет - отказом от корма от посторонних её не спасёшь.

 Отправлено: 06.06.10 12:09. Заголовок: она жила в питомнике..

она жила в питомнике до 3.5 месяцев. когда мы приехали она и меня пугалась, даже наклониться к ней медленно не получалось. за совместную дорогу 5 часов и за пару дней она полностью ко мне привыкла. через неделю начала играться с парнем и даже иногда гавкать)...так - молчит..
IGRI пишет:

цитата:

Это плохо. Баста, ты, наверное, не в курсе, сколько отравлено собак таким образом?

ну все таки не совершенно чужих людей имеют ввиду...много друзей хотят ее погладить и покормить, просто стоит дать свое лакомство другу чтобы он дал собаке. не каждый с собой еду носит))
а она любит клубнику и бананы))))

 Отправлено: 06.06.10 12:09. Заголовок: Баста Социализация,..

Баста
Социализация, это комплекс различных мероприятий позволяющий собаке обрести уверенность в себе.
Выставка массовое скопление людей и собак, огромная масса впечатлений, запахов, эмоций. Всё это не позволяет собаке сконцентрироватся на своих страхах, интерес перебарывает их.
Когда в Астрахани проводилась одна выставка в год подобным местом был рынок. Собака вначале зажималась, но любопытство и интерес брал верх. В качестве подготовки к выставки РКФ мы часто использовали выставки СКОР (их тогда было больше)

 Отправлено: 06.06.10 12:12. Заголовок: Natalia_Roux пишет: ..

Natalia_Roux пишет:

цитата:

а она любит клубнику и бананы))))

Смотрите чтобы не было аллергии.

 Отправлено: 06.06.10 12:12. Заголовок: Баста пишет: Пусть ..

Баста пишет:

цитата:

Пусть лучше собака будет настолько доброжелательной и общительной, чтобы ни у кого не возникло мысли её травить.

вот это у нас и так есть..она всем нравится)))и соседи от нее в восторге)))

 Отправлено: 06.06.10 12:14. Заголовок: Баста пишет: но я д..

Баста пишет:

цитата:

но я думаю, что нельзя жить с постоянным опасением, что собаку кто-то захочет отравить

А я думаю, что лучше жить с таким опасением, чем её (собаку) закопать.

 Отправлено: 06.06.10 12:19. Заголовок: IGRI Ирина мрачно п..

IGRI
Ирина мрачно получается, но правельно говорите.
Сколько было случаев, когда собака выигрывала крупную выставку, в том числе и Чемпионат Мира, а через час умирала от отравления. Владельцы потом сокрушались, почему не научили отказыватся собаку от лакомства из чужих рук.

 Отправлено: 06.06.10 12:25. Заголовок: Вадим, да мне не над..

Вадим, да мне не надо объяснять, что такое социализация Тем более, что это не совсем то, о чём вы пишете. То, что вы имеете в виду - это скорее адаптация. А социализация - это процесс формирования личности собаки, который состоит из ряда ограниченных во времени этапов. И щенок, живший до 3,5 месяцев в питомнике, пропустил важную часть этого процесса, т.к. подвергся депривации - искусственному обеднению окружающей среды. Если такого щенка просто привести на выставку без предварительной кропотливой подготовки, можно только усугубить ситуацию и устроить ребёнку такой стресс, из которого он просто так не выкарабкается. Конечно, это не единственный сценарий развития событий, но довольно частый, и спускать на тормозах здесь нельзя ни в коем случае!

цитата:

Выставка массовое скопление людей и собак, огромная масса впечатлений, запахов, эмоций. Всё это не позволяет собаке сконцентрироватся на своих страхах, интерес перебарывает их.

Оччень опасная рекомендация. Я знаю, о чём говорю. У меня Баста росла до 3,5 месяцев ровно в тех же условиях, что и собака Наташи - общение с ограниченным кругом собак и людей. 3,5 месяца, когда щенок попадает на улицу, - самый разгар периода страхов, когда любое впечатление очень резко ложится на неподготовленную психику. В результате - ярко выраженный синдром депривации, из которого лично я вытаскивала собаку не 1 год, и не могу сказать, что вытащила окончательно. И выставки, и рынки, о чём вы пишете, - всё это имеет место быть, и очень важно, но не в качестве разовых акций, а в качестве планомерной системы действий, когда нагрузка на нервную систему повышается очччень и очччень постепенно, по мере того, как она крепнет и оказывается готовой к возрастанию действия раздражителей. И идёт это параллельно с общим развитием собаки: от мелкой моторики до контакта и адекватных реакций. И для такой собаки, как хаски, это в разы важнее!

 Отправлено: 06.06.10 12:28. Заголовок: IGRI пишет: А я дум..

IGRI пишет:

цитата:

А я думаю, что лучше жить с таким опасением, чем её (собаку) закопать.

IGRI, это просто отношение к жизни... Я думаю, что чего больше всего боишься, то и случается... И стараюсь не бояться... А если всё-таки случается что-то, то стараюсь найти в этом какую-то философию... Я... боюсь бояться!

 Отправлено: 06.06.10 12:32. Заголовок: Баста пишет: Я знаю..

Баста пишет:

цитата:

Я знаю, о чём говорю. У меня Баста росла до 3,5 месяцев ровно в тех же условиях, что и собака Наташи

Ваши сложности трудно понять человеку имеющему в питомнике 17 собак разных возрастов, и получившему 15 Чемпионов России.

 Отправлено: 06.06.10 12:34. Заголовок: она просто очень по ..

она просто очень по разному ведет себя среди людей, и там где привыкла и где людей меньше. на набережной где гуляем она бегает, гоняет голубей, носится и веселится, в том числе и с собаками которых мы к себе подпускаем. а среди людей она зажимается и тихо сидит где нибудь..

 Отправлено: 06.06.10 12:41. Заголовок: Баста пишет: Я знаю..

Баста пишет:

цитата:

Я знаю, о чём говорю.

Баста, ты говоришь об одной собаке... ну двух. И делать выводы на основании такого опыта - это, извини, профанация.

 Отправлено: 06.06.10 12:41. Заголовок: Вадим, конечно, это ..

Вадим, конечно, это же совсем разные вещи! А я, вытаскивая Басту, погрузилась в этот вопрос с головой, сколько разных методик опробовала, сколько копий сломала... Как вспомнишь - так вздрогнешь. И в итоге у меня сидит практически без работы собака с таким офигительным потенциалом! А я всё ещё не теряю надежды, продолжаю работать с ней, работать и работать... Вот она уже на нескольких семинарах в присутствии посторонних людей и собак отработала без сбоев, может, когда-нибудь таки выйдет на соревнования! Зато я зареклась карантинить сама и брать откарантиненных щенков! И сверхблагодарна моей заводчице, что период социализации у Стаси прошёл по полной программе, со всеми требуемыми вариантами адаптаций, и никаких карантинов.
Natalia_Roux, попробуй поработать по схеме, которую я описала. Плюс прогулки в разных местах, выхаживания, с очень постепенным наращиванием силы раздражителей. У меня есть разная литература по теме, если захочешь - в любой момент могу дать. Если будет надо, контакты людей, которые могут дать квалифицированный совет по проблеме тоже всегда могу посоветовать. Удачи!

 Отправлено: 06.06.10 12:42. Заголовок: IGRI, почему же, я г..

IGRI, почему же, я говорю далеко не об одной и не о двух!

 Отправлено: 06.06.10 12:45. Заголовок: Баста пишет: А если..

Баста пишет:

цитата:

А если всё-таки случается что-то, то стараюсь найти в этом какую-то философию...

По-моему, слишком большая цена - жизнь твоей собаки.

 Отправлено: 06.06.10 12:47. Заголовок: Баста пишет: IGRI, ..

Баста пишет:

цитата:

IGRI, почему же, я говорю далеко не об одной и не о двух!

А о скольких?

 Отправлено: 06.06.10 12:50. Заголовок: Natalia_Roux пишет: ..

Natalia_Roux пишет:

цитата:

среди людей она зажимается и тихо сидит где ни будь..

Сложно судить не видя собаки, но по вашим описаниям получается, что ребёнок в незнакомой ситуации занимает выжидательную позицию и наблюдает за поведенческими рефлексами людей, строит на этом собственную оценку ситуации.

 Отправлено: 06.06.10 12:53. Заголовок: IGRI пишет: А о ско..

IGRI пишет:

цитата:

А о скольких?

На моём личном опыте - ок. десятка тех, с кем работала лично, плюс те, кому помогала виртуально, плюс те ситуации, за которыми пристально следила. Да и говорю, исходя не только из своего опыта! Очень многие оказываются в подобных ситуациях!

 Отправлено: 06.06.10 12:59. Заголовок: IGRI пишет: слишком..

IGRI пишет:

цитата:

слишком большая цена - жизнь твоей собаки.

Психика собаки и неполноценная жизнь - ещё бОльшая цена...

 Отправлено: 06.06.10 13:00. Заголовок: Баста пишет: Вадим,..

Баста пишет:

цитата:

Вадим, конечно, это же совсем разные вещи!

В чём?
Проблема социализации выставочных собак, это головная боль любого питомника.
Я не имею ввиду собак с нарушеной психикой. Подготовка собаки к выставке, когда в питомнике несколько собак живужих в замкнутом пространстве питомника, занимает достаточно времени и сил.

 Отправлено: 06.06.10 13:02. Заголовок: Баста пишет: Психик..

Баста пишет:

цитата:

Психика собаки и неполноценная жизнь - ещё бОльшая цена...

А я бы выделила - Жизнь.

 Отправлено: 06.06.10 13:04. Заголовок: Вадим, каких же врем..

Вадим, каких же времени и сил, если, по-вашему, достаточно привести собаку на первую выставку и после этого все проблемы решатся? Я же, напротив, и пытаюсь говорить о времени и силах! и о том, что последствия депривации до 3,5 месяцев не решаются по мановению волшебной палочки!

 Отправлено: 06.06.10 13:04. Заголовок: Баста пишет: На моё..

Баста пишет:

цитата:

На моём личном опыте - ок. десятка тех, с кем работала лично, плюс те, кому помогала виртуально, плюс те ситуации, за которыми пристально следила. Да и говорю, исходя не только из своего опыта! Очень многие оказываются в подобных ситуациях!

Многие - не все. Это, скорее, исключение из правил.
На самом деле, проблема психики собак, действительно, большая.

 Отправлено: 06.06.10 13:06. Заголовок: Баста пишет: Психик..

Баста пишет:

цитата:

Психика собаки и неполноценная жизнь - ещё бОльшая цена...

Психика собаки достаточно генетически обусловленна не имеет ни какого отношения к полноценной или неполноценной жизни.
По Вашему получается, что в питомниках сплошь и рядом собаки ущербные с неполноценной жизнью.

 Отправлено: 06.06.10 13:08. Заголовок: IGRI, нет-нет! Прави..

IGRI, нет-нет! Правило - это сроки и этапы социализации и те факторы, которыми должны быть наполнены каждый из этапов. И последствия, которые наступают при нарушении любого из этих компонентов. Это законы природы. А исключения - это как раз благополучный исход в подобных ситуациях. и то мы не знаем, насколько дальше продвинулась бы в своём развитии собака, если бы она прошла эти этапы полноценно, если даже с нарушениями она смогла-таки выстоять!

 Отправлено: 06.06.10 13:09. Заголовок: Вадим пишет: в пито..

Вадим пишет:

цитата:

в питомниках сплошь и рядом собаки ущербные с неполноценной жизнью.

Смотря в каких питомниках. В большинстве - да. Есть счастливые исключения.

 Отправлено: 06.06.10 13:19. Заголовок: Баста пишет:А исключ..

Баста пишет:

цитата:

А исключения - это как раз благополучный исход в подобных ситуациях.

Баста пишет:

цитата:

Смотря в каких питомниках. В большинстве - да. Есть счастливые исключения.

Ммммм... в большинстве... или счастливые исключения.
Или-или.

 Отправлено: 06.06.10 13:19. Заголовок: Баста пишет: В боль..

Баста пишет:

цитата:

В большинстве - да.

Не надо говорить утвердительно в вопросах, где нет достаточного опыта (совет).
Поймите одно собаке больше всего необходимо присутствие хозяина, его любовь и ласка, чем занятия с персональным психологом.

Баста пишет:

цитата:

последствия депривации до 3,5 месяцев не решаются по мановению волшебной палочки!

Кто говорит о волшебной палочке. С собакой занимаются, любят, но при этом отсутствует фактор способный заставить собаку проявить своё природное любопытство.
Вы предлагаете ползать перед ней на кортачках. Бред. Собака будет думать, что у друзей хозяина проблемы с головой только и всего.

 Отправлено: 06.06.10 13:23. Заголовок: Вадим пишет:Не надо ..

Вадим пишет:

цитата:

Не надо говорить утвердительно в вопросах, где нет достаточного опыта (совет).

Хороший совет.

цитата:

Собака будет думать, что у друзей хозяина проблемы с головой только и всего.

Точно.

 Отправлено: 06.06.10 13:31. Заголовок: Вадим, есть. Неоднок..

Вадим, есть. Неоднократно приходилось пытаться выбрать собаку в питомнике. Неоднократно эти попытки заканчивались ничем. Именно по причине того, что меня не устраивал уровень полноценности жизни и психики собак. При этом, когда я обращалась к людям, которые "варятся" в интересующих меня породах и обрисовывала проблемы и ситуации, и они вынуждены были согласиться с моими выводами. Опять-таки, повторюсь, что счастливые исключения мне встречались. К сожалению, не в искомых породах. Но по уровню развития - это были условия, в которых я хотела бы взять собаку.
Вадим пишет:

цитата:

Поймите одно собаке больше всего необходимо присутствие хозяина, его любовь и ласка, чем занятия с персональным психологом.

Желательно, чтобы либо персональным психологом был хозяин, либо чтобы ему было с кем проконсультироваться - с грамотным в этой области человеком. К счастью, лично у меня были такие люди, которых я с уважением могу назвать своими учителями. Любовь и ласка - не всегда равноценны адекватному развитию, а иногда, по незнанию, прямо противоположны этому понятию.
Вадим пишет:

цитата:

Вы предлагаете ползать перед ней на кортачках. Бред. Собака будет думать, что у друзей хозяина проблемы с головой только и всего.

Вадим, если вы не в курсе чего-то, это не означает автоматически, что это - бред.

 Отправлено: 06.06.10 13:31. Заголовок: Да, страсти разгорел..

Да, страсти разгорелись... Все рекомедации так или иначе верны, вопрос только - по отношению к какой собаке? Слишком конкретизировать, не пообщавшись с именно этим животным... Нет смысла. Сколько угодно можно подводить научно-обоснованную базу, писать правильные вещи. Только о чем это вы? Вернее, о ком? То, что у вас идентичные проблемы вовсе не говорит о том, что необходимы идентичные способы выхода из создавшейся ситуации. Надо тому, у кого есть действительное желание помочь щеночку поконтактировать с ним, и все будет понятно. Мне по некоторым высказываниям владельца кажется, что не тот это случай, когда дело очень уж серьезно. Может и показалось.
Что касается - брать или не брать, вот в чем вопрос? Каждый решает для себя сам. Кто-то ориентируется на ПСС и один из методов подготовки собаки, где необходим интерес к лакомству от постороннего человека, кто-то с тем же успехом может ориентироваться на ЗКС, где собаку, не отказавшуюся от корма, найденного на земле или предлагаемого из чужих рук, просто дисквалифицируют. Кто-то боится похоронить собаку из-за одного единственного урода среди океана приветливых людей в нашем сказочно добром мире, а кто-то боится бояться...
Конечно, если задаться целью уничтожить собаку, этого можно достичь и более изощренными методами, но своими руками превращать любимую собаку в наипростейшую жертву? Надо ли?
Если нужно высказать свою точку зрения, то мне непонятно в принципе отношение к собаке, как желудку на ножках. Конечно, есть некоторые породы, склонные к обжорству, или отдельные особи - законченные пищевики, но в общем не надо забывать, что получение лакомства - далеко не самые положительные эмоции для собаки. Мы, кажется, считаем её другом. При чем же тут бесконечное взяточничество? Или изначально согласились, что друг абсолютно безмозглый и всего лишь набор рефлексов, выработанных исключительно вкусоопоощрительным методом? Что за агалтелый уклон в одну сторону? Опять же повторюсь. Способов порешать проблему немало, но хотелось бы выбирать с учетом конкретной индивидуальности, исходя из выводов, сделанных при очном общении. Детей опасаются многие собаки. И правильно делают. Целее будут.
И маленькое примечание - излишне общительная собака в нашем добрейшем мире очень рискует нарваться на такой скандал, после которого все предыдущие попытки владельцев накопить опыт положительных эмоций от общения с как можно большим количеством людей грянут в лету очень надолго, если не навсегда.

 Отправлено: 06.06.10 13:37. Заголовок: Розалия пишет: Толь..

Розалия пишет:

цитата:

Только о чем это вы? Вернее, о ком? То, что у вас идентичные проблемы вовсе не говорит о том, что необходимы идентичные способы выхода из создавшейся ситуации. Надо тому, у кого есть действительное желание помочь щеночку поконтактировать с ним, и все будет понятно.

Розалия, вы правы. Собственно, мы с Наташей уже договорились.
Розалия пишет:

цитата:

получение лакомства - далеко не самые положительные эмоции для собаки.

я не говорила о лакомстве как единственном варианте - я говорила о "ключиках", в том числе и о лакомстве. В том числе.
Розалия пишет:

цитата:

излишне общительная собака в нашем добрейшем мире очень рискует нарваться на такой скандал

Опять-таки, мы не говорим о том, что собака сама должна бежать знакомиться с каждым встречным, но лично мне удобнее, чтобы собака, которую хотят погладить, реагировала на это радостно и спокойно.

 Отправлено: 06.06.10 13:55. Заголовок: Баста! Я читаю тему ..

Баста! Я читаю тему впервые. Именно по первым впечатлениям обращаю внимание на то, на что может обратить внимание любой другой человек. А впечатление такое, что в этой теме звучит настоятельный призыв обожать все и вся вокруг. Возможно, это ваша позиция. Но, из своей невеселой жизни я выуждена на фоне такого безмерного оптимизма слегка прошептать и свою точку зрения - сохраняйте нейтралитет и осторожность.

 Отправлено: 06.06.10 13:56. Заголовок: Розалия, ПККС :sm75..

Розалия, ПККС

Баста пишет:

цитата:

но лично мне удобнее, чтобы собака, которую хотят погладить, реагировала на это радостно и спокойно.

Люба, раз тебе так удобнее, позволяй своей собаке всё.

 Отправлено: 06.06.10 14:07. Заголовок: IGRI, да я и не заст..

IGRI, да я и не заставляю вас позволять это своим собакам! Вопрос был ко мне, считаю ли я, что это хорошо - позволять собаке брать корм у посторонних. Я ответила, что да, я считаю, что это хорошо. Я тоже не сразу пришла к такому выводу. Но пришла. Надоело мне видеть в каждом встречном потенциального врага. Я хочу, чтобы у людей, которые недолюбливают и боятся собак, складывался положительный образ собаки. Если я где-то встречаю ребёнка, который боится мою собаку, я стараюсь разговориться с его мамой, предлагаю погладить собаку, сама даю лакомство, чтобы мама вместе с ребёнком её угостили. Если меня спрашивают, можно ли угостить мою собаку, я отвечаю, что да, конечно, можно, достаю из кармана лакомство и даю, чтобы мою собаку угостили. Если отвечаешь, нет, нельзя, люди настораживаются: эта собака злая, она может укусить. нет, моя собака не злая! Её можно погладить, можно угостить, к ней можно отпустить малыша, у меня добрая, пушистая, белая, весёлая собака, которая доставит вам массу положительных эмоций! А вот эта собачка - боится посторонних людей, пожалуйста, угостите её тоже, только присядьте на корточки, не нависайте над ней, пожалуйста, не пугайте её, она добрая, но боится. Если она залает, не пугайтесь, она от страха, я её придержу и похвалю, а вы покажите ей лакомство на ладони, пусть сама возьмёт его. А вот эта собака - попрошайка, и ещё она очень любит играть. Если хотите, можете бросить ей палочку, она будет очень рада. Спасибо большое! Мы были рады подарить вам чуть-чуть позитива.

 Отправлено: 06.06.10 14:12. Заголовок: Баста пишет: Неодно..

Баста пишет:

цитата:

Неоднократно приходилось пытаться выбрать собаку в питомнике. Неоднократно эти попытки заканчивались ничем.

Всё зависит от постановки вопроса. Одним необходим породный уровень, другим комфортное проживание матери щенков.
Для меня важнее породный уровень, Все приобретённые в питомник чау взяты из питомников, правда география их расположения сильно разбросана.

 Отправлено: 06.06.10 14:16. Заголовок: Баста пишет: IGRI, ..

Баста пишет:

цитата:

IGRI, да я и не заставляю вас позволять это своим собакам!

Умора! Но спасибо

 Отправлено: 06.06.10 14:19. Заголовок: Баста На выставках,..

Баста
На выставках, и не только около чау всегда много детей, с мамами и без, всегда фотографируются в обнимку, чау при этом старается поцеловать ребёнка. Но ни когда я не разрешаю давать лакомства собаке, это больше надо детям, чем собаке. Всегда считал и считаю, что нервная система собак не зависит от объёма принесенных лакомств.

 Отправлено: 06.06.10 14:19. Заголовок: Вадим, я совершенно ..

Вадим, я совершенно не знакома с условиями вашего питомника и ни в коей мере не берусь их обсуждать, как и то, как, где и почему вы выбирали собак. Вот если бы я планировала завести чау, я бы постаралась детально разобраться и понять, подходит мне щенок из вашего питомника или нет... Но здесь это как-то не в тему... Лично я не готова жертвовать психикой и развитием в пользу породного уровня. Я считаю, что породный уровень без этих факторов - ничто. Собственно, для меня породный уровень включает и эти параметры. Собака - не картинка, которой любуются. Мне с собакой жить, заниматься разными видами совместной деятельности... Мы же говорили об уровне развития и полноценности-неполноценности жизни? Вы возразили, что в питомниках собаки живут и развиваются полноценно - теперь же пишете, что вам это просто неважно, противореча самому себе?..

 Отправлено: 06.06.10 14:22. Заголовок: IGRI пишет: Люба, р..

IGRI пишет:

цитата:

Люба, раз тебе так удобнее, позволяй своей собаке всё.

IGRI, вы меня этим тоже повеселили
Вадим пишет:

цитата:

На выставках, и не только около чау всегда много детей, с мамами и без, всегда фотографируются в обнимку, чау при этом старается поцеловать ребёнка.

Ну, во-первых, на наших выставках я наблюдала прямо противоположные картинки... Обычно владельцы чау просят не подпускать детей к собакам...
Во-вторых, вы совершенно правильно написали, что это надо больше детям, чем собакам. Именно об этом я и писала: Баста пишет:

цитата:

Если меня спрашивают, можно ли угостить мою собаку, я отвечаю, что да, конечно, можно, достаю из кармана лакомство и даю, чтобы мою собаку угостили. Если отвечаешь, нет, нельзя, люди настораживаются: эта собака злая, она может укусить. нет, моя собака не злая! Её можно погладить, можно угостить, к ней можно отпустить малыша, у меня добрая, пушистая, белая, весёлая собака, которая доставит вам массу положительных эмоций!

 Отправлено: 06.06.10 14:23. Заголовок: Баста пишет: Собств..

Баста пишет:

цитата:

Собственно, мы с Наташей уже договорились.

Я бы посоветовал Наташи обратится за помощью к Розалие. Желание помочь не всегда означает знание и опыт в решении проблем по подготовке собаки.

 Отправлено: 06.06.10 14:28. Заголовок: Вадим, я думаю, Ната..

Вадим, я думаю, Наташа может обратиться и к Розалие. Я не знакома с методами её работы, так что не могу сказать ничего ни хорошего, ни плохого. Если же Наташу будут интересовать отзывы людей, которым я помогала, я с удовольствием свяжу её с ними.
Вадим пишет:

цитата:

Желание помочь не всегда означает знание и опыт в решении проблем по подготовке собаки.

Неосведомлённость о знаниях и опыте в решении проблем у другого человека не означает отсутствие у него этих знания и опыта

 Отправлено: 06.06.10 14:36. Заголовок: Баста Баста пишет: ..

Баста
Баста пишет:

цитата:

Вадим, я совершенно не знакома с условиями вашего питомника

Мы здесь и не обсуждаем условия моего питомника.

Баста пишет:

цитата:

Лично я не готова жертвовать психикой и развитием в пользу породного уровня. Я считаю, что породный уровень без этих факторов - ничто. Собственно, для меня породный уровень включает и эти параметры.

Считаете Вы правильно, но выводы делаете любопытные. Как то не принимаете во внимание, что психика собаки генетически обусловленная.
В моих высказываниях нет противоречий. Жизнь многогранна и нельзя к ней подходить только с позиции одного индивидуума, будь то человек или собака.

Баста пишет:

цитата:

Ну, во-первых, на наших выставках я наблюдала прямо противоположные картинки... Обычно владельцы чау просят не подпускать детей к собакам...

Это происходит до ринга. Владельцы сделали груминг, а после общения с ребёнком груминг превращается.........

 Отправлено: 06.06.10 14:41. Заголовок: Вадим пишет: Это пр..

Вадим пишет:

цитата:

Это происходит до ринга. Владельцы сделали груминг, а после общения с ребёнком груминг превращается.........

Нет, я не об этом.
Вадим пишет:

цитата:

психика собаки генетически обусловленная.

Генетика даёт только предпосылки к проявлению тех или иных качеств и не гарантирует ни их проявления, ни степени выраженности. Правильным выращиванием, продуманной системой, своевременным обнаружением тех или иных проблем и адекватным их исправлением можно сделать собаку с не самой удачной генетически психикой гораздо более успешной, нежели будет неправильно выращенная с лучшими задатками.

 Отправлено: 06.06.10 14:42. Заголовок: Баста пишет: IGRI, ..

Баста пишет:

цитата:

IGRI, вы меня этим тоже повеселили

Посмеёшься, но выводы-то сделаешь?
Баста пишет:

цитата:

Лично я не готова жертвовать психикой и развитием в пользу породного уровня. Я считаю, что породный уровень без этих факторов - ничто.

Кто бы спорил.

Вадим пишет:

цитата:

Я бы посоветовал Наташи обратится за помощью к Розалие.

Розалия - это да!

Баста пишет:

цитата:

Неосведомлённость о знаниях и опыте в решении проблем у другого человека не означает отсутствие у него этих знания и опыта

Да ну?

 Отправлено: 06.06.10 14:42. Заголовок: Баста пишет: отзывы..

Баста пишет:

цитата:

отзывы людей, которым я помогала

Баста пишет:

цитата:

Неосведомлённость о знаниях и опыте в решении проблем у другого человека не означает отсутствие у него этих знания и опыта

Отзывы не заменяют образование и профессионализм.
Не скромно говорить о своих знаниях и опыте при отсутствии кинологического образования.

 Отправлено: 06.06.10 14:43. Заголовок: Вадим пишет: Баста ..

Вадим пишет:

цитата:

Баста пишет: цитата: Вадим, я совершенно не знакома с условиями вашего питомника Мы здесь и не обсуждаем условия моего питомника.

Но вы же сами начали разговор о собаках, выбранных вами в питомник. К чему?

 Отправлено: 06.06.10 14:44. Заголовок: Хватит спорить) и ка..

Хватит спорить) и кажется все немного отошли от темы. Спасибо огромное за ваши советы и мнения. Я постараюсь послушать не одного человека, и да, пока все в принципе не так уж серьезно, в конце концов ей 4 месяца и жживет она со мной только 2 недели. Пока еще есть время и адекватные методы избавиться от страха к людям и за 2 недели уже видны изменения.
И может я не права, но судить о людях по паре постов на форуме тоже не стоит. Не нужно спорить, у каждого свое мнение и оно правильное относительно этого человека и его собак.

 Отправлено: 06.06.10 14:49. Заголовок: Вадим, образование м..

Вадим, образование мало что значит. Я работаю переводчиком и преподаю английский язык, хотя у меня нет по нему никакого диплома. Преподаю итальянский язык и работаю переводчиком, хотя преподавание его мне было более чем формальным, да и диплом у меня по нему далеко не основной. С другой стороны, я никогда не возьмусь преподавать русский язык, хотя именно по нему у меня самый что ни на есть полноценный диплом. Так повелось по жизни, что люди без дипломов дали мне куда более важные советы, чем обладающие дипломами. Так что, образование для меня ничего не значит. С другой стороны, есть люди, которые мне всегда помогали и поддерживали меня, чьему профессионализму я доверяю и чьим мнением дорожу, и если бы мои учителя считали, что я не могу дать стоящий совет, не одобряли бы меня, не рекомендовали бы людям посоветоваться со мной, я бы не считала для себя возможным эти советы давать.

 Отправлено: 06.06.10 15:20. Заголовок: Баста пишет: Но вы ..

Баста пишет:

цитата:

Но вы же сами начали разговор о собаках, выбранных вами в питомник. К чему?

В своих постах вы писали, что собаки из питомников Вам не подошли. Я ответил.

Баста пишет:

цитата:

и если бы мои учителя считали, что я не могу дать стоящий совет

Поделитесь, кто Ваши учителя в кинологии.

 Отправлено: 06.06.10 15:28. Заголовок: Natalia_Roux пишет: ..

Natalia_Roux пишет:

цитата:

И может я не права, но судить о людях по паре постов на форуме тоже не стоит. Не нужно спорить, у каждого свое мнение и оно правильное относительно этого человека и его собак.

Дискуссия даёт возможность людям участвующим в ней посмотреть на предложенную проблему с разных сторон, оценить возможные ошибки..

Ребёнок у Вас маленький. У него свои страхи, у Вас свои.
Думаю через месяц Вы вместе о них забудете.

 Отправлено: 06.06.10 15:28. Заголовок: Вадим, честно говоря..

Вадим, честно говоря, не связала ваш ответ со своей репликой, непонятно, но, если вы считаете, что это ответ, - проехали.
Вадим пишет:

цитата:

Поделитесь, кто Ваши учителя в кинологии.

Пожалуй, главный человек, который очень помог мне, с которым я непременно советуюсь во всех ситуациях, чьим мнением я очень дорожу, чья помощь оказалась необходимой многим людям, - это Татьяна Замятина, зоопсихолог, хендлер, грумер.

 Отправлено: 06.06.10 16:04. Заголовок: Natalia_Roux , хочу ..

Natalia_Roux , хочу тоже внести свою маленькую лепту. Старайтесь показывать собаке свои эмоции по отношению к окружающему миру: и заинтересованность и равнодушие (где это необходимо). Очень полезно гулять со взрослыми адекватными воспитанными собаками (главное, чтобы малышку не обижали),так как щенки очень любят подражать старшим собакам. Еще водите собаку в людных местах, проезжайте пару остановок в автобусе во время прогулки, при этом показывая безразличие к раздражителям. А вообще - лучше походить на занятия к кинологу с группой собак, очень это раскрепощает "застенчивых" щенков. И с детьми надо знакомить! Она у Вас такая обаяшка , что все дети будут ваши, и мириться с этим придётся! Удачи!

 Отправлено: 06.06.10 16:15. Заголовок: Inger-Troy Не много..

Inger-Troy
Не многословно, но верно.

 Отправлено: 06.06.10 16:27. Заголовок: Для начала размещаю ..

Для начала размещаю статью Татьяны Замятиной
"Самоед глазами зоопсихолога"

Когда человек выбирает себе собаку, ему, как правило, небезразлично, как она будет выглядеть. Реже задумываются об уходе, и лишь немногие «сознательные» хотят знать больше о характере выбранной породы.
Однако, даже если этот вопрос задан, не так просто оказывается получить на него ответ. Какова эта собака в быту? В каких нагрузках нуждается? Да и вообще – какой хозяин нужен такой собаке и подойдёт ли она именно мне?

Я столкнулась с этой проблемой, когда подбирала себе породу. Я, руководствуясь имеющимися данными, могла только предполагать, как поведёт себя собака у меня дома. Сейчас я хочу, суммировав свой, накопленный за это время, опыт и впечатления других владельцев, немного порассуждать о характере моей уже любимой породы – САМОЕДА.

Какой он? Темперамент и особенности

Самоед – собака, приближенная к дикому типу и во многом сохраняющая особенности аборигенной породы. Уже сам облик собаки позволяет предположить огромную пластичность психики и серьёзные психические возможности. И это подтверждается при общении с собакой.

Порода возникла естественным образом как универсальный помощник человека. В характере самоеда не прослеживается конкретной специализации, каких-то жёстко закреплённых поведенческих комплексов. Именно это и позволяет ему успешно выступать в самых разных применениях – лишь бы это была работа с человеком. Пожалуй, именно это можно назвать «специальностью» самоеда.

Он очень активен (пожалуй, выше среднего уровня), достаточно возбудим, что сближает его с пастушьими собаками. Отсюда же и выраженные эмоции – о своём состоянии и об изменениях вокруг самоед расскажет чётко и подробно. Это не значит, что собака будет лаять непрерывно – всё зависит от того, какие события в жизни она считает значимыми.

Важно! Самоеда необходимо хорошо развивать и знакомить с максимальным числом жизненных ситуаций. Пёс должен чувствовать себя уверенно и понимать, что происходит – иначе вы рискуете получить «пустолайку», а голос у самоеда звонкий, и в непонятных ситуациях он склонен «разговаривать» много и эмоционально!

Во многих источниках эту породу называют непослушной и независимой. На мой взгляд, здесь скорее следует говорить о способности к самостоятельному принятию решений. Самоед умеет мыслить творчески и может выбрать не тот вариант действий, который считает наилучшим хозяин. Однако при правильном построении отношений ни о каком непослушании речь не идёт.

Важно! Эта собака создана для работы, а её функции – пастьба и работа в упряжке – требуют умения действовать самостоятельно. Если самоеда жёстко воспитывать и подавлять инициативу, потребность в самостоятельности даст о себе знать самовольными прогулками или выразится в «подбирушках»; возможны и другие проблемы. Выход в том, чтобы дать собаке работу, где она могла бы проявить природные наклонности. Так, вполне можно поручить самоеду выбирать наиболее удобную дорогу, переводить хозяев через улицы или следить за детьми – с такими заданиями он справится с блеском.

Самоед очень сильно ориентирован на человека (что также следует из истории породы). Он очень общителен и легко устанавливает контакт практически с кем угодно. Это (при правильном развитии) отличный дипломат, умеющий мирно решить все «межсобачьи» вопросы. Однако неправильно думать, что самоед – «собака для всего двора». Как и другие аборигенные породы, он отлично разбирается в структуре стаи и отношениях со «своими» и «чужими». Множество же «общественных» самоедов, обожающих всех и вся, возникает из-за ошибок в раннем воспитании. Против собаки играет её «плюшевая» внешность – большинство людей хотят приласкать «медвежонка», а большинство хозяев не умеют (или не хотят) этому препятствовать. Что, впрочем, очень вредно прежде всего для отношений собаки с собственным хозяином (и это касается не только самоедов!).

Важно! Собака, воспринимающая всех окружающих «своими», перестаёт ориентироваться в нормальных стайных отношениях. Общение её с собственными хозяевами начинает напоминать отношения дворняжки и заинтересовавшего её человека: захочу – пойду с тобой, захочу – с той тётей. Страдает и послушание, и взаимоотношения. Выход в том, чтобы воспитывать собаку именно как «свою», а не «общественную». Никогда и ни при каких обстоятельствах посторонние не должны играть с вашим псом, гладить его, давать какие-либо команды (исключение может быть сделано для постоянного хендлера собаки).

Возможные проблемы

Я хотела выделить типичные для породы поведенческие проблемы. Однако анализ обращений показал, что в целом владельцы самоедов жалуются на те же нарушения, что и большинство других владельцев собак.

Самоед чувствителен к «пробелам в образовании», хотя последствия нарушений не столь критичны, как для некоторых других пород. Пластичность и высокая адаптивность психики позволяет собаке приспособиться даже при отсутствии достаточного жизненного опыта. Однако для того, чтобы самоед полностью проявил свои природные качества и таланты, «раннее образование» бесценно.

Важно! Этой собаке не всегда легко даётся анализ оживлённой среды, бывают и сенсорные перегрузки. Всё это, как правило, связано с нарушениями при выращивании («прививочные карантины», вольерное выращивание без выходов на прогулки). Единственная возможная профилактика – хорошие прогулки начиная с месяца-полутора, когда у щенка закладываются основные механизмы анализа информации.

Другая опасность кроется в отношениях собаки и хозяина. Я не слышала о проблемах доминирования или агрессии в семье, зато достаточно много трудностей связано со слишком эмоциональным отношением собаки к хозяину (или наоборот). Говоря проще, самоедов склонны баловать. Отношения смещаются со стороны хозяина – в сторону обожания, а со стороны собаки – к инфантильному безответственному поведению. Это приводит к беспомощности собаки в нестандартной ситуации и к разнообразным неврозам, в том числе к печально знаменитому «страху одиночества» либо в результате субъективного недостатка общения, либо из-за повышенной тревожности собаки.

Важно! Правда, что самоед не выносит грубого отношения, и ему противопоказан излишне формальный подход. Но это собака, созданная для работы в коллективе, и ей необходима не просто любовь хозяина, но уважение и признание её способностей. Эта собака не может быть прихлебателем и вечным ребёнком, в семье ей необходима ответственная роль. Будет ли это роль няньки для кошек, домашнего доктора или «первопроходца» в походах – решать вам.

Хозяин для самоеда

Самоед, как любая аборигенная порода – собака-загадка, собака-сюрприз для человека, много общавшегося с более «окультуренными» собаками. У него всё не так, всё подчинено строгой природной логике, и самоед часто действует так, как поступил бы его дикий предок. Он не хочет приносить мяч, потому что вы снова его выбросите (но вдруг, неожиданно, сам принесёт вам нужную в этот момент вещь), он искренне не понимает, почему нельзя самому искать себе пищу, он знает, какую траву надо искать, если болеешь, и где в каком возрасте ему приличествует спать. Это идеальный выбор для тех, кто любит наблюдать и думать, отличный компаньон для общения «на равных», но это плохой солдат и далеко не лучший слуга. Это очень хорошая собака для большой семьи, но вряд ли лучший выбор для подростка. Он нуждается в серьёзных осмысленных нагрузках, но было бы нечестно заставлять его всю жизнь бегать за велосипедом или даже в аджилити. Пожалуй, это собака для того, кому нужен рядом кусочек природы и почти полноправный компаньон для общения, а не исполнитель, знающий десяток навыков.

Волк против чау-чау

В заключение хочу немного порассуждать о внутрипородных типах и их особенностях. Подчеркиваю, что это не относится ни к качеству собак, ни к их происхождению или географической зоне (хотя всё это также может иметь значение).

Известно, что в любой породе отдельные представители довольно сильно отличаются друг от друга. Среди самоедов нетрудно заметить, с одной стороны, собак почти дикого облика – естественные линии корпуса, подвижные уши, волчье выражение морды, плотная прямая шерсть, - и, с другой стороны, округлых, «плюшевой» внешности, с толстыми мордами и маленькими ушами, с очень пышной шерстью и силуэтом, почти повторяющим чау-чау. Естественно, возможны и любые промежуточные варианты.

Такие же отличия, как и в экстерьере собак, неизбежно имеются и в темпераменте. И это тоже стоило бы учитывать при выборе щенка.

Связь экстерьера и психических качеств достаточно чётко прослеживается у разных пород собак. В данном случае можно с достаточно большой долей уверенности говорить о том, что собаки, близкие по облику к аборигенным, в большей степени сохранили исходные качества породы, прежде всего, адаптивность и пластичность поведения. Культивирование «инфантильных» черт (короткая морда, крутой лоб, небольшой рост) неминуемо приводит к нарастанию инфантильности в характере собаки. Утрачивается самостоятельность, усиливается «детская» зависимость от хозяина. С другой стороны, попытки получить животных с более крепким, чем у аборигенной собаки, строением влияют и на психику собак. Нервная система утрачивает подвижность, необходимую для «исторического» применения самоеда. Можно ожидать, что у загруженных собак будут относительно чаще встречаться проблемы с адаптацией, с анализом среды. Что косвенно подтверждается наблюдениями – если основными проблемами владельцев «волкоподобных» собак становятся излишняя самостоятельность питомцев, самостоятельный поиск пищи и проблемы, связанные с недостатком поведенческой активности, то владельцы «медвежат» чаще жалуются на проблемы с оценкой ситуации, на различные последствия гиперзависимости.

Есть и ещё одна опасность в утяжелённом костяке и отборе на более «округлые» формы и приземистость (что часто приводит к очень быстрому набору веса, раннему взрослению и формированию). Появляется определённое противоречие – от природы быстрая, ловкая и активная, с подвижной психикой собака получает грузное, тяжёлое тело. Невозможность реализовать свои психические возможности из-за несоответствия им физических приводит к развитию неврозов. Классический пример подобного несоответствия – бассет, чьё карикатурное туловище сочетается с подвижной психикой и бурным темпераментом гончей – отсюда репутация бассета как «капризной, своенравной» собаки. У самоеда к счастью, такие дисбалансы только намечаются; но это может стать проблемой в будущем.

…Уже несколько тысяч лет человек – главный фактор эволюции для собаки. Именно человек определяет, какой быть собаке; именно человек ответственен за то, сможет ли собака существовать в человеческом обществе.

Мы вправе сделать из них что угодно. Мы только, как мне кажется, не вправе обвинять их, когда наши селекционные эксперименты или наш выбор породы приводят к сложностям. Но мы можем задуматься, прежде чем купить щенка; прежде, чем продать его покупателю; прежде, чем начать разведение. Я хотела бы, чтобы мои рассуждения давали немного дополнительной информации для этого.
И это уже будет замечательно.

Т. Замятина

 Отправлено: 06.06.10 16:34. Заголовок: Inger-Troy, согласна..

Inger-Troy, согласна!

 Отправлено: 06.06.10 16:37. Заголовок: Inger-Troy, спасибо)..

Inger-Troy, спасибо))

 Отправлено: 06.06.10 16:38. Заголовок: Помимо немногословно..

Помимо немногословности есть опыт воспитания гиперактивного и неуверенного в себе щенков. А так же коррекции неадекватного воспитания взрослой собаки. Сами через это прошли и считаю свои утверждения не голословными.
А по поводу детей могу сказать, что их правда лучше сторониться. Сначала вместе с мамой просят погладить, а заканчивается все постукиванием песочной лопаткой по носу собаки или неожиданно крепкими объятиями ребёнка. Некоторые дети без присмотра налетают как, простите, ошалелые... отбиваться бесполезно, поэтому лучше, чтобы собака была подготовлена к гладильно-поцелуйной детской атаке!

 Отправлено: 06.06.10 16:54. Заголовок: Баста пишет: Пожалу..

Баста пишет:

цитата:

Пожалуй, главный человек, который очень помог мне, с которым я непременно советуюсь во всех ситуациях, чьим мнением я очень дорожу, чья помощь оказалась необходимой многим людям, - это Татьяна Замятина

"Важно! Собака, воспринимающая всех окружающих «своими», перестаёт ориентироваться в нормальных стайных отношениях. Общение её с собственными хозяевами начинает напоминать отношения дворняжки и заинтересовавшего её человека: захочу – пойду с тобой, захочу – с той тётей. Страдает и послушание, и взаимоотношения. Выход в том, чтобы воспитывать собаку именно как «свою», а не «общественную». Никогда и ни при каких обстоятельствах посторонние не должны играть с вашим псом, гладить его, давать какие-либо команды (исключение может быть сделано для постоянного хендлера собаки)"
Татьяна Замятина

 Отправлено: 06.06.10 17:31. Заголовок: Вадим, это вырвано и..

Вадим, это вырвано из контекста Можете мне поверить, собаки Татьяны с удовольствием общаются с окружающими, и это не имеет никакого отношения к написанному, а то, о чём мы говорили, совершенно не приводит к нарушению контакта - наоборот, т.к. обогащает опыт собаки. Когда - когда-то - у меня самой возникали вопросы по поводу "разрешать - не разрешать" и если разрешать, то "до какой степени", Татьяна первая развеяла мои сомнения, сказав, что собака при правильно построенном контакте научится различать ситуации. Написанное относится к бесконтрольному общению со всеми подряд - мы же говорим о целенаправленной системе воспитания.
Кстати, если говорить о системе адаптации выставочной собаки при подготовке её к выставке, могу порекомендовать почитать статьи на эту тему Карен Прайор (требуется регистрация) английский вариант Здесь я частично переводила эти материалы, но там не всё. Если что-то заинтересует, могу перевести ещё. Там как раз есть вариант, когда собаку, которая с недоверием относится к посторонним людям, учат ассоциировать их прикосновения с позитивом с помощью кликера. Я намеренно не говорила о кликере, т.к. слишком многое пришлось бы объяснять дополнительно - это "тема отдельной темы", а суть от этого не очень изменилась.

 Отправлено: 06.06.10 17:34. Заголовок: Баста Если не возра..

Баста
Если не возражаете переместимся в тему "ЗООПСИХОЛОГИЯ", а то получается не по анонсированной теме.

 Отправлено: 06.06.10 17:36. Заголовок: Вадим, может быть, в..

Вадим, может быть, вы тогда перенесёте туда сообщения по теме?

 Отправлено: 06.06.10 17:59. Заголовок: Inger-Troy пишет: п..

Inger-Troy пишет:

цитата:

поэтому лучше, чтобы собака была подготовлена к гладильно-поцелуйной детской атаке!

Вот-вот, и я об этом Только для этого, ИМХО, сторониться детей не надо. Собаки часто не понимают детей, поэтому наоборот надо побльше знакомить их и объяснять поведение друг друга. :)

 Отправлено: 06.06.10 18:05. Заголовок: Баста пишет: Вадим,..

Баста пишет:

цитата:

Вадим, это вырвано из контекста

Статья перед глазами.
Цитируемая фраза выделена отдельным абзацем.

Баста пишет:

цитата:

могу порекомендовать почитать статьи на эту тему Карен Прайор

"Не рычите на собаку"
Есть русский перевод, да руки не доходят.

 Отправлено: 06.06.10 18:05. Заголовок: Вадим, собственно, ч..

Вадим, собственно, что меня удивляет, в посте, который вызвал у меня такую активную реакцию, вы объяснили Наташе, что решение проблемы - 1 раз, осенью (т.е. через 3 месяца минимум) придти на выставку - и все страхи после первой выставки пройдут. После этого вы порекомендовали обратиться к Розалии, согласились с Inger-Troy, которая, собственно, сказала то же самое, что и я - что собаку надо постоянно знакомить с новыми ситуациями и новыми людьми... Т.е., за что боролись, на то и напоролись... Что со страхами надо работать и ребёнка адаптировать. А что было бы, если бы я не отреагировала на ваш пост с советом ждать первой выставки? И человек просто принял бы этот совет и упустил время?

 Отправлено: 06.06.10 18:09. Заголовок: Вадим пишет: Статья..

Вадим пишет:

цитата:

Статья перед глазами. Цитируемая фраза выделена отдельным абзацем.

Тогда выделите, пожалуйста, жирным Вадим пишет:

цитата:

Собака, воспринимающая всех окружающих «своими», перестаёт ориентироваться в нормальных стайных отношениях.

Мы-то не говорим о том, чтобы собака воспринимала всех окружающих "своими" - мы говорим о контролируемом процессе воспитания щенка!

Вадим пишет:

цитата:

"Не рычите на собаку" Есть русский перевод, да руки не доходят.

В "Не рычите на собаку" этих материалов нет. Сама книга в сети неоднократно выкладывалась, легко найти.

 Отправлено: 06.06.10 18:14. Заголовок: Человек работал с ще..

Человек работал с щенком, но боится реакции собаки на выставке. Не хочет показать неподготовленную собаку. Это человеческие страхи, не собачьи. Они проходят после первой выставки.
Розалия права, что все мы говорим правильно, каждый своим языком. У каждого свой подход к собаке.
Я уже отвечал, что дискуссия способствует пониманию проблемы, переосмыслению её.
Остались спорные вопросы, но тема не закончена.

 Отправлено: 06.06.10 18:15. Заголовок: Да только заметил, у..

Да только заметил, у Вас новая аватарка.

 Отправлено: 06.06.10 18:20. Заголовок: Наташа: вот она поче..

Наташа:

цитата:

вот она почему то детей очень боится)...и чужих обходит, и не дает себя погладить, прячется за меня)..хотя может это и не плохо)...

Вадим :

цитата:

Страх перед людьми пройдёт после первой выставки.

??? Вадим пишет:

цитата:

Это человеческие страхи, не собачьи. Они проходят после первой выставки.

Вадим пишет:

цитата:

у Вас новая аватарка.

Да, спасибо! А то у меня всё новогодняя была, вот решила, что пора поменять на что-то более летнее

 Отправлено: 06.06.10 18:34. Заголовок: Наташа думаем записы..

Наташа

цитата:

думаем записываться ли на выставку, и стоит ли с нашей шерстью попробоваться. Хотя пока она не перестанет так людей бояться наверно не стоит)...

Хотели, но не стоит, а до выставки около трёх месяцев.
Будем копаться в человеческой психологии.

Давайте все-таки о собаках.
Не секрет, что вопросы зоопсихологии стоят давно и не всегда адекватно.

Как называется статья Карен Прайор? Если не секрет.

 Отправлено: 06.06.10 18:41. Заголовок: Вадим пишет: Хотели..

Вадим пишет:

цитата:

Хотели, но не стоит, а до выставки около трёх месяцев. Будем копаться в человеческой психологии.

Вадим, я принимаю Ваш ответ. Он для меня равносилен признанию некорректности той формулировки, которую Вы предложили изначально. Не стоило только при этом переводить стрелки и обсуждать наличие-отсутствие опыта у меня Но я чувствую себя удовлетворённой. Вадим пишет:

цитата:

Как называется статья Карен Прайор? Если не секрет.

Там серия статей - Кликер для шоу-собак, Шейпинг для шоу-собак. Но с зоопсихологией они связаны лишь опосредовано.

 Отправлено: 06.06.10 18:58. Заголовок: Баста Всё таки Вы л..

Баста
Всё таки Вы любопытный человек. Из очевидных ответов, делаете не очевидные выводы.

Для понимания обозначу своё видение решения проблемы:
1. Дать щенку время адоптироваться в семье. Две недели очень маленький срок для оценки его психики.
2. Щенку необходим предвыставочный и выставочный тренинг.
3. Щенку необходим квалифицированный дрессировщик, умеющий работать со щенками подобного возраста и породы.

 Отправлено: 06.06.10 19:27. Заголовок: Вадим, вот это друго..

Вадим, вот это другое дело!

 Отправлено: 06.06.10 20:42. Заголовок: Самый ценный совет д..

Самый ценный совет дала Трой, по -моему.
"Важно! Собака, воспринимающая всех окружающих «своими», перестаёт ориентироваться в нормальных стайных отношениях. Общение её с собственными хозяевами начинает напоминать отношения дворняжки и заинтересовавшего её человека: захочу – пойду с тобой, захочу – с той тётей. Страдает и послушание, и взаимоотношения. Выход в том, чтобы воспитывать собаку именно как «свою», а не «общественную». Никогда и ни при каких обстоятельствах посторонние не должны играть с вашим псом, гладить его, давать какие-либо команды (исключение может быть сделано для постоянного хендлера собаки). "
Честно- чушь собачья. У меня был "бабайка", пес, крайне подозрительно относящийся к посторонним, вел себя именно так, как советует автор статьи, был доминантным по отношению ко мне, сменил гнев на милость лишь к старости. Самоед, хаски- не маленькие собаки, их тож могут опасаться. Тем более, если собаки-шоу. Как вы себе представляете. что судья не гладит и не ощупывает вашу собаку на выставке? Рекомендации исключительно для рабочей собаки, реально рабочей. а не спортивно-рабочей.

 Отправлено: 06.06.10 22:35. Заголовок: Я вот еще что хотела..

Я вот еще что хотела бы сказать о зоопсихологии: заводчики как то, увлекшись внешностью собак, упускают из внимания психику. Вспомним случай, когда в прошлом году на выставке ротвейлер от души подрал девочку, а незадолго до того кобель ВЕО бросился на человека. Вот мне интересно, их вообще-то дисквалифицировали? Сняли с разведения? Я понимаю, что ребенок сам виноват, спровоцировал ситуацию и родители должны были следить за этим. НО! Как же выдержка, здоровая крепкая психика собак? Почему горячо мною любимую породу амстаф и ротвейлеров записали в монстры? Все от неправильной работы над психикой.
Вот опять же овчарки. Происходит почти официальное деление на шоу собак и на рабочих... Это же в принципе рабочая собака, и она должна быть красивой и не терять при этом своих ценных породных качеств. Где это видано, чтобы овчарка, это интеллектуальное существо, шваркалось на всех подряд: на детей, на собак? Мимо таких вот красивых шоу собак ходить стало страшно!
Я конечно не про всех. Есть люди, грамотно выращивающие своих собак. Но их труды губятся новоиспеченными владельцами щенков. А ведь действительно, психика очень даже наследуема..

 Отправлено: 06.06.10 23:02. Заголовок: Inger-Troy пишет: А..

Inger-Troy пишет:

цитата:

А ведь действительно, психика очень даже наследуема..

кстати да. сегодня узнала что у нас обе сестренки такие же шуганые. т.е. весь помет такой пугливый)) нас там трое сестренок)... я думаю через месяц начнем на тренировки ходить потихоньку.
и кстати с собаками она отлично ладит, только людей пугается..

 Отправлено: 06.06.10 23:10. Заголовок: Вот от этих собак, с..

Вот от этих собак, с которыми ладит, она и должна научиться от людей не бегать. И люди нужны тактичные, не кидающиеся на собаку.

 Отправлено: 07.06.10 00:25. Заголовок: Inger-Troy пишет: В..

Inger-Troy пишет:

цитата:

Все от неправильной работы над психикой. Вот опять же овчарки. Происходит почти официальное деление на шоу собак и на рабочих...

К сожалению деление на экстерьерных и рабочих свойственно не только у овчарок, а также практически у большинства пород имеющих рабочий диплом, но и многих пород не имеющих обязательный норматив по рабочим качествам. В Белоруссии добрались и до чау-чау.
Над психикой надо не только работать, но и исключать из разведения собак со слабой нервной системой. Во многих странах относящихся к FCI, а так же США и Канаде невозможно получить допуск к разведению без тестирования нервной системы.

 Отправлено: 07.06.10 08:19. Заголовок: Natalia_Roux пишет: ..

Natalia_Roux пишет:

цитата:

цитата: А ведь действительно, психика очень даже наследуема.. кстати да. сегодня узнала что у нас обе сестренки такие же шуганые. т.е. весь помет такой пугливый))

Это не обязательно именно наследственное. Весь помет развивался в одинаковых условиях, следовательно, это в той же мере может быть и приобретённое. Тем более - питомниковый помет, высидевший карантин. Время покажет. Сейчас важнее всего - чтобы была положительная динамика. Я бы порекомендовала упорядочить режим прогулок. Утром - пораньше - часов в 7 - выхаживание. Выходим со щенком, сначала даём ему сбросить напряжение и выбегаться (пару минут, внимательно наблюдаем, когда спадает первый порыв энергии, тогда берём на поводок), потом идём по улице - сначала улица потише, потом, когда привыкнет, через несколько дней-недельку, пошумнее, народу и транспорта побольше, при этом объясняем "правила игры": когда надо идти спокойно поближе к человеку, когда можно понюхать кусты, когда перед дорогой надо остановиться и ждать и т.п. На первых порах идём минут 15, желательно при этом придти туда, где опять можно будет спустить с поводка и дать пробежаться. Потом опять на поводок и тем же маршрутом, те же 15 минут - обратно. Если видим, что 15+15 - высокая нагрузка на психику (под конец щенок начинает играть или наоборот отставать, спокойствие сменяется возбуждённостью или наоборот весёлое настроение - спокойствием), сокращаем порцию. Очень постепенно, за несколько месяцев, выхаживание можно довести и до 1,5 часов. На первых порах мест скопления людей - остановок, базаров и т.п. - лучше избегать, выходить пораньше, когда людей поменьше, и очень постепенно увеличивать и количество людей, и уровень шума... Если при этом есть возможность гулять с адекватно реагирующей собакой - это ещё лучше. Но перебарщивать "парными" прогулками тоже не стоит, потому что тогда собака может свободно себя чувствовать на улице только в присутствии уверенного напарника, а без второй собаки начнёт паниковать.

Днём можно устроить недлинную - до получаса - но очень активную прогулку: позаниматься, поиграть с собаками, поразвивать координацию движения на различных препятствиях - не выбор.
А вечером погулять поспокойнее, чтобы нервная система не перевозбуждалась перед сном.

Конечно, я при этом не имею в виду дополнительные "гигиенические" прогулки. Собственно, поскольку у меня есть такая возможность, своих собак в возрасте 4х месяцев я выгуливаю каждые 2-3 часа.

Можно ещё почитать здесь и - очень рекомендую - http://husky.forum.ru/index.php/topic,6613.0.html (скопировать ссылку целиком в адресную строку, иначе не откроется то, что надо)
Можно почитать здесь - там общеизвестные факты, просто первое, что попалось по теме. вот тоже неплохой практический материал.

 Отправлено: 07.06.10 09:42. Заголовок: Баста пишет: Выходи..

Баста пишет:

цитата:

Это не обязательно именно наследственное. Весь помет развивался в одинаковых условиях, следовательно, это в той же мере может быть и приобретённое.

первую сестренку забрали около полутора месяцев если не раньше...а этих двух в 3.5 месяца...
Баста пишет:

цитата:

Выходим со щенком, сначала даём ему сбросить напряжение и выбегаться (пару минут, внимательно наблюдаем, когда спадает первый порыв энергии, тогда берём на поводок),

нереально, я ее пока не отпускаю с поводка, не те условия прогулок. то люди, то машины - которых она наоборот не боится и ломится под них...
Баста пишет:

цитата:

Если при этом есть возможность гулять с адекватно реагирующей собакой - это ещё лучше.

с Гушем и Дарлинг пытаемся, но редко получается..
а то что посоветовали - почитаю...спасибо..

 Отправлено: 07.06.10 10:06. Заголовок: Natalia_Roux пишет: ..

Natalia_Roux пишет:

цитата:

нереально, я ее пока не отпускаю с поводка,

И не отпускайте. Неожиданностей достаточно в самых тихих скверах.

 Отправлено: 07.06.10 10:17. Заголовок: Баста пишет: Весь п..

Баста пишет:

цитата:

Весь помет развивался в одинаковых условиях, следовательно, это в той же мере может быть и приобретённое.

Абсолютно ничего из этого не следует.
В практике выращивал два помёта одновременно. Условия содержания и развития щенков одинаковый, а характеры у щенков разные, не только между помётами, но и внутри одного помёта.

 Отправлено: 07.06.10 22:03. Заголовок: Natalia_Roux пишет: ..

Natalia_Roux пишет:

цитата:

нереально, я ее пока не отпускаю с поводка,

Значит, на поводке давать сбросить напряжение: поиграть, выбегать. Собственно, нужно по-любому искать возможности спускать с поводка, специально куда-то ходить. В чём-то, конечно, уже поздновато, т.к. лучше всего щенка спускать с поводка начинать, когда у него ещё сильно стремление по пятам следовать за старшим. Вообще, я считаю, что спускать с поводка нужно обязательно. Это очень обогащает жизненный опыт щенка. Потом, как я всегда говорю, чему учишь - тому и научишь. Учишь слушаться на поводке - научишь слушаться на поводке, а чтобы научить слушаться без поводка и в любой ситуации, и учить надо - без поводка и в любой ситуации. Собственно, чтобы не повторяться, я лучше дам ссылку в своём блоге я уже описывала своё мнение по этому поводу. Ну а безопасность, как всегда, - наша забота, щенок не должен страдать из-за того, что мы не придумали, как её обеспечить. У каждой собаки свой "радиус безопасности", для нас безопасные места - набережная Приволжского Затона (в узкой части - внизу), бугор у Кремлёвской стены, Братский садик, Морской садик (эх, давно там не были, а там собирается классная стая товарищей!), осенью-зимой-весной, когда не стоят таблички, - Ленинская площадь, и т.п. Если этого пространства недостаточно, чтобы быть спокойным за собаку, надо что-то придумывать, куда-то ехать, на городской остров, может быть... Собственно, когда вопросы воспитательного характера решены и личность сложилась, замечательно выгуляться можно уже и на поводке, можно придумать массу заданий собаке, чтобы прогулки были разнообразными и интересными.

Вадим пишет:

цитата:

Абсолютно ничего из этого не следует. В практике выращивал два помёта одновременно. Условия содержания и развития щенков одинаковый, а характеры у щенков разные, не только между помётами, но и внутри одного помёта.

Что ничего не доказывает. Вы считаете, что проблемы со страхами у 4х-месячного щенка - это однозначно генетика? А я считаю, что далеко не однозначно. Вадим, ну Вам так хочется поспорить, что Вы готовы опровергнуть каждое сказанное мной слово? Сначала Вы написали, что всё пройдёт после первой выставки, теперь опровергаете возможность приобретённого характера страхов - при том, что одно противоречит другому, и Вы противоречите сами себе... А Вы не принимаете во внимание, что у ребёнка сейчас - классический возраст страхов?.. И при чём тут то, что у щенков разные характеры? Естественно, разные, они же все - разные личности. Но что-то может быть и общим, т.к. их воспитывают одни и те же люди и собаки.

Natalia_Roux, вот ещё статья: http://www.dogs-world.ru/schenki/15558/

 Отправлено: 07.06.10 22:34. Заголовок: И немного о зоопсихо..

И немного о зоопсихологии и зоопсихологах, выборочно:

цитата:

Мы как люди, практикующие дрессировку, можем сказать Вам одно, если Ваша собака проявляет активно-оборонительную реакцию в сумерках, это значит, что Вы не допустили ошибок в формировании ее характера, и она может являться предметом вашей гордости. Вы совершенно правы, говоря о том, что профессии зоопсихолог не существует. Есть просто неудачники от кинологии – это давно всем известный факт. Они могут объявить себя и дрессировщиками, и экспертами, и ветеринарами, и даже Папой Римским. Подобная болезнь личности широко освещена в западной прессе, благодаря чему перед носом людей, называющих себя зоопсихологами, просто закрывают все двери. Доходило до смешного. Зоопсихолог, нахватавшись верхов в кинологии, уничтожил целый помет прекрасных щенков, невежественно воображая, что они должны рождаться с купированными хвостами. И пришел в ужас, видя, что все новорожденные имеют длинные хвосты. Другой – уничтожил помет потому, что у щенков были розовые мочки носа. Третий – потому что окрас шерсти отличался от того, который щенки приобретают в последствии. И еще очень и очень много всего.

цитата:

Вы так правильно все поставили на свои точки. Вы не первые люди, которые мне говорят, что профессия, как зоопсихолог не существует. На самом деле есть дрессировщики и грамотные кинологи.Но никак не зоопсихологи, которые оказывают помощь через виртуальную сеть и думают, что это правильно.Не один грамотный кинолог не пойдет на данный шаг. Я считаю, что человек изначально должен видеть собаку перед собой наблюдать за ней и смотреть на реакцию, а уж потом предлагать свою помощь и делать столь поспешные выводы.Не возможно решить проблемы связанные с психикой собаки через форум.Судя по тому ,что я услышала про свое пса у меня далеко не неуравновешенная собака, которая требует усыпления. Но как не странно мы не гадим на хозяйских кроватях ради мести или только потому что у нас не так сегодня работает сознание и не грызем мебель и диваны. Мы проходили курс дрессировки и наш кинолог ни разу мне не посоветовал по телефону, как решить ту или иную проблему,он всегда приезжал и наблюдал. За это я ему благодарна. Растет очень послушный пес. Антон спасибо тебе большое!!!

 Отправлено: 07.06.10 22:37. Заголовок: Зоопсихоло́гия ..

Зоопсихоло́гия — раздел психологии, изучающий поведение животных, их инстинкты, познавательные процессы и отношения с окружением. Предметом зоопсихологии являются проявления и закономерности психического отражения на дочеловеческом уровне.

Зоопсихология включает следующие области:

1. Решение вопроса об определении понятия психики;
2. Исследование возникновения психики в контексте филогенеза и онтогенеза;
3. Выделение стадий развития психики;
4. Выявление механизмов развития психики.

Зоопсихология возникла в конце XIX века под влиянием работ И. П. Павлова и бихевиористов. Существенный вклад в зоопсихологию внёс австрийско-советский зоопсихолог К. Э. Фабри. Он расширил и дополнил разработанную в советской психологии концепцию развития психики, представленную в монографии А. Н. Леонтьева Проблемы развития психики.

В Советском союзе в 50-е годы XX века зоопсихология переживала не лучшие времена, так как была объявлена «лженаукой».

Литература

* Зорина З.А., Полетаева И. И. Зоопсихология. Элементарное мышление животных: учебное пособие. — Москва: Аспект-Пресс, 2008. — 320 с. — ISBN 978-5-7567-0135-7

* Филиппова Г. Г. Зоопсихология и сравнительная психология. — 3-е изд., стер.. — Москва: Академия, 2007. — 543 с. — 1000 экз. — ISBN 978-5-7695-4402-6

* Фабри К. Основы зоопсихологии. — Москва: 1976. — 464 с.

* «Зоопсихология» в Большой Советской Энциклопедии (рус.) (html). Яндекс.Словари. Проверено 7 июля 2009.
* М. Н. Сотская. Курс зоопсихологии (рус.) (html). Институт Международных Программ РУДН

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

 Отправлено: 07.06.10 22:38. Заголовок: ЗООПСИХОЛОГИЯ *..

ЗООПСИХОЛОГИЯ

* Авторский коллектив
* Методические рекомендации
* Программа курса

* Тема 1. История изучения поведения животных
o Вопросы к теме.
* Тема 2. Основные направления в изучении поведения животных
o Вопросы к теме.
* Тема 3. Исследования поведения животных в природе
o Вопросы к теме.
* Тема 4. Физиологические основы поведения
o Вопросы к теме.
* Тема 5. Коммуникации животных
o Вопросы к теме.
* Тема 6. Инстиктивное поведени
o Вопросы к теме.
* Тема 7. Обучение
o Вопросы к теме.
* Тема 8. Рассудочная деятельность. Элементарное мышление животных
o Вопросы к теме.
* Тема 9. Формирование поведения животных
o Вопросы к теме.
* Тема 10. Биологические формы поведения
o Вопросы к теме.
* Тема 11. Социальное поведение
o Вопросы к теме.
* Тема 12. Поведение, связанное с размножением
o Вопросы к теме.
* Тема 13. Онтогенез поведения
o Вопросы к теме.
* Тема 14. Сравнительная психология
o Вопросы к теме.

* Биографии
* Словарь терминов
* Список литературы по курсу
* Примерная тематика рефератов по курсу
* Примерные вопросы к экзамену (зачету)
* Хрестоматийный материал по курсу
* Итоговое тестирование

http://imp.rudn.ru/psychology/animal_psychology/index.html

 Отправлено: 07.06.10 22:38. Заголовок: Авторский коллектив:..

Авторский коллектив:
СОТСКАЯ МАРИЯ НИКОЛАЕВНА

Место работы: МГППУ.
Должность: доцент.
Образование: вышее.
Ученая степень, ученое звание: кандидат биологических наук.
Общий пед. стаж: свыше 20 лет.
Работа в ведущих образовательных учреждениях: биологический факультет МГУ.

* Курсы лекций:
o Практичекие занятия по программе "большого практикума по физиологии ВНД".
o "Зоопсихология и сравнительная психология".

* Область научных интересов:
o Поведение животных. Рассудочная деятельность животных.
o Генетика собак и кошек.

* Практическая деятельность в сфере образования (консультирование, тренинги и др.):
o Курс лекций по обязательной программе в 1 семестре 1 курса.
o Курсы лекций на курсах кинологов Российской кинологической федерации.
o Научный консультант по генетике в РКФ.

* Научные статьи:
o Автор свыше 50 научных работ. Канд. диссертация "Сравнительное изучение рассудочной деятельности представителей семейства собачьих".
o Монография "Поведение собаки" с соавт. М. 2003.
o Хрестоматия по зоопсихологии и сравнительной психологии. Изд. МГППУ, 2003.

* Другие публикации:
o Генетика и наследственные болезни собак и кошек. М. 2000.
o Племенное разведение собак М. 2004.