Отправлено: 06.06.10 16:23. Заголовок: ЗООПСИХОЛОГИЯ

В последних дискуссиях поднялся вопрос зоопсихологии и ее влияния на породный уровень собак.
Предлагаю в этой теме продолжить дискуссию.

 Отправлено: 06.06.10 13:08. Заголовок: IGRI, нет-нет! Прави..

IGRI, нет-нет! Правило - это сроки и этапы социализации и те факторы, которыми должны быть наполнены каждый из этапов. И последствия, которые наступают при нарушении любого из этих компонентов. Это законы природы. А исключения - это как раз благополучный исход в подобных ситуациях. и то мы не знаем, насколько дальше продвинулась бы в своём развитии собака, если бы она прошла эти этапы полноценно, если даже с нарушениями она смогла-таки выстоять!

 Отправлено: 06.06.10 13:09. Заголовок: Вадим пишет: в пито..

Вадим пишет:

цитата:

в питомниках сплошь и рядом собаки ущербные с неполноценной жизнью.

Смотря в каких питомниках. В большинстве - да. Есть счастливые исключения.

 Отправлено: 06.06.10 13:19. Заголовок: Баста пишет:А исключ..

Баста пишет:

цитата:

А исключения - это как раз благополучный исход в подобных ситуациях.

Баста пишет:

цитата:

Смотря в каких питомниках. В большинстве - да. Есть счастливые исключения.

Ммммм... в большинстве... или счастливые исключения.
Или-или.

 Отправлено: 06.06.10 13:19. Заголовок: Баста пишет: В боль..

Баста пишет:

цитата:

В большинстве - да.

Не надо говорить утвердительно в вопросах, где нет достаточного опыта (совет).
Поймите одно собаке больше всего необходимо присутствие хозяина, его любовь и ласка, чем занятия с персональным психологом.

Баста пишет:

цитата:

последствия депривации до 3,5 месяцев не решаются по мановению волшебной палочки!

Кто говорит о волшебной палочке. С собакой занимаются, любят, но при этом отсутствует фактор способный заставить собаку проявить своё природное любопытство.
Вы предлагаете ползать перед ней на кортачках. Бред. Собака будет думать, что у друзей хозяина проблемы с головой только и всего.

 Отправлено: 06.06.10 13:23. Заголовок: Вадим пишет:Не надо ..

Вадим пишет:

цитата:

Не надо говорить утвердительно в вопросах, где нет достаточного опыта (совет).

Хороший совет.

цитата:

Собака будет думать, что у друзей хозяина проблемы с головой только и всего.

Точно.

 Отправлено: 06.06.10 13:31. Заголовок: Вадим, есть. Неоднок..

Вадим, есть. Неоднократно приходилось пытаться выбрать собаку в питомнике. Неоднократно эти попытки заканчивались ничем. Именно по причине того, что меня не устраивал уровень полноценности жизни и психики собак. При этом, когда я обращалась к людям, которые "варятся" в интересующих меня породах и обрисовывала проблемы и ситуации, и они вынуждены были согласиться с моими выводами. Опять-таки, повторюсь, что счастливые исключения мне встречались. К сожалению, не в искомых породах. Но по уровню развития - это были условия, в которых я хотела бы взять собаку.
Вадим пишет:

цитата:

Поймите одно собаке больше всего необходимо присутствие хозяина, его любовь и ласка, чем занятия с персональным психологом.

Желательно, чтобы либо персональным психологом был хозяин, либо чтобы ему было с кем проконсультироваться - с грамотным в этой области человеком. К счастью, лично у меня были такие люди, которых я с уважением могу назвать своими учителями. Любовь и ласка - не всегда равноценны адекватному развитию, а иногда, по незнанию, прямо противоположны этому понятию.
Вадим пишет:

цитата:

Вы предлагаете ползать перед ней на кортачках. Бред. Собака будет думать, что у друзей хозяина проблемы с головой только и всего.

Вадим, если вы не в курсе чего-то, это не означает автоматически, что это - бред.

 Отправлено: 06.06.10 13:31. Заголовок: Да, страсти разгорел..

Да, страсти разгорелись... Все рекомедации так или иначе верны, вопрос только - по отношению к какой собаке? Слишком конкретизировать, не пообщавшись с именно этим животным... Нет смысла. Сколько угодно можно подводить научно-обоснованную базу, писать правильные вещи. Только о чем это вы? Вернее, о ком? То, что у вас идентичные проблемы вовсе не говорит о том, что необходимы идентичные способы выхода из создавшейся ситуации. Надо тому, у кого есть действительное желание помочь щеночку поконтактировать с ним, и все будет понятно. Мне по некоторым высказываниям владельца кажется, что не тот это случай, когда дело очень уж серьезно. Может и показалось.
Что касается - брать или не брать, вот в чем вопрос? Каждый решает для себя сам. Кто-то ориентируется на ПСС и один из методов подготовки собаки, где необходим интерес к лакомству от постороннего человека, кто-то с тем же успехом может ориентироваться на ЗКС, где собаку, не отказавшуюся от корма, найденного на земле или предлагаемого из чужих рук, просто дисквалифицируют. Кто-то боится похоронить собаку из-за одного единственного урода среди океана приветливых людей в нашем сказочно добром мире, а кто-то боится бояться...
Конечно, если задаться целью уничтожить собаку, этого можно достичь и более изощренными методами, но своими руками превращать любимую собаку в наипростейшую жертву? Надо ли?
Если нужно высказать свою точку зрения, то мне непонятно в принципе отношение к собаке, как желудку на ножках. Конечно, есть некоторые породы, склонные к обжорству, или отдельные особи - законченные пищевики, но в общем не надо забывать, что получение лакомства - далеко не самые положительные эмоции для собаки. Мы, кажется, считаем её другом. При чем же тут бесконечное взяточничество? Или изначально согласились, что друг абсолютно безмозглый и всего лишь набор рефлексов, выработанных исключительно вкусоопоощрительным методом? Что за агалтелый уклон в одну сторону? Опять же повторюсь. Способов порешать проблему немало, но хотелось бы выбирать с учетом конкретной индивидуальности, исходя из выводов, сделанных при очном общении. Детей опасаются многие собаки. И правильно делают. Целее будут.
И маленькое примечание - излишне общительная собака в нашем добрейшем мире очень рискует нарваться на такой скандал, после которого все предыдущие попытки владельцев накопить опыт положительных эмоций от общения с как можно большим количеством людей грянут в лету очень надолго, если не навсегда.

 Отправлено: 06.06.10 13:37. Заголовок: Розалия пишет: Толь..

Розалия пишет:

цитата:

Только о чем это вы? Вернее, о ком? То, что у вас идентичные проблемы вовсе не говорит о том, что необходимы идентичные способы выхода из создавшейся ситуации. Надо тому, у кого есть действительное желание помочь щеночку поконтактировать с ним, и все будет понятно.

Розалия, вы правы. Собственно, мы с Наташей уже договорились.
Розалия пишет:

цитата:

получение лакомства - далеко не самые положительные эмоции для собаки.

я не говорила о лакомстве как единственном варианте - я говорила о "ключиках", в том числе и о лакомстве. В том числе.
Розалия пишет:

цитата:

излишне общительная собака в нашем добрейшем мире очень рискует нарваться на такой скандал

Опять-таки, мы не говорим о том, что собака сама должна бежать знакомиться с каждым встречным, но лично мне удобнее, чтобы собака, которую хотят погладить, реагировала на это радостно и спокойно.

 Отправлено: 06.06.10 13:55. Заголовок: Баста! Я читаю тему ..

Баста! Я читаю тему впервые. Именно по первым впечатлениям обращаю внимание на то, на что может обратить внимание любой другой человек. А впечатление такое, что в этой теме звучит настоятельный призыв обожать все и вся вокруг. Возможно, это ваша позиция. Но, из своей невеселой жизни я выуждена на фоне такого безмерного оптимизма слегка прошептать и свою точку зрения - сохраняйте нейтралитет и осторожность.

 Отправлено: 06.06.10 13:56. Заголовок: Розалия, ПККС :sm75..

Розалия, ПККС

Баста пишет:

цитата:

но лично мне удобнее, чтобы собака, которую хотят погладить, реагировала на это радостно и спокойно.

Люба, раз тебе так удобнее, позволяй своей собаке всё.

 Отправлено: 06.06.10 14:07. Заголовок: IGRI, да я и не заст..

IGRI, да я и не заставляю вас позволять это своим собакам! Вопрос был ко мне, считаю ли я, что это хорошо - позволять собаке брать корм у посторонних. Я ответила, что да, я считаю, что это хорошо. Я тоже не сразу пришла к такому выводу. Но пришла. Надоело мне видеть в каждом встречном потенциального врага. Я хочу, чтобы у людей, которые недолюбливают и боятся собак, складывался положительный образ собаки. Если я где-то встречаю ребёнка, который боится мою собаку, я стараюсь разговориться с его мамой, предлагаю погладить собаку, сама даю лакомство, чтобы мама вместе с ребёнком её угостили. Если меня спрашивают, можно ли угостить мою собаку, я отвечаю, что да, конечно, можно, достаю из кармана лакомство и даю, чтобы мою собаку угостили. Если отвечаешь, нет, нельзя, люди настораживаются: эта собака злая, она может укусить. нет, моя собака не злая! Её можно погладить, можно угостить, к ней можно отпустить малыша, у меня добрая, пушистая, белая, весёлая собака, которая доставит вам массу положительных эмоций! А вот эта собачка - боится посторонних людей, пожалуйста, угостите её тоже, только присядьте на корточки, не нависайте над ней, пожалуйста, не пугайте её, она добрая, но боится. Если она залает, не пугайтесь, она от страха, я её придержу и похвалю, а вы покажите ей лакомство на ладони, пусть сама возьмёт его. А вот эта собака - попрошайка, и ещё она очень любит играть. Если хотите, можете бросить ей палочку, она будет очень рада. Спасибо большое! Мы были рады подарить вам чуть-чуть позитива.

 Отправлено: 06.06.10 14:12. Заголовок: Баста пишет: Неодно..

Баста пишет:

цитата:

Неоднократно приходилось пытаться выбрать собаку в питомнике. Неоднократно эти попытки заканчивались ничем.

Всё зависит от постановки вопроса. Одним необходим породный уровень, другим комфортное проживание матери щенков.
Для меня важнее породный уровень, Все приобретённые в питомник чау взяты из питомников, правда география их расположения сильно разбросана.

 Отправлено: 06.06.10 14:16. Заголовок: Баста пишет: IGRI, ..

Баста пишет:

цитата:

IGRI, да я и не заставляю вас позволять это своим собакам!

Умора! Но спасибо

 Отправлено: 06.06.10 14:19. Заголовок: Баста На выставках,..

Баста
На выставках, и не только около чау всегда много детей, с мамами и без, всегда фотографируются в обнимку, чау при этом старается поцеловать ребёнка. Но ни когда я не разрешаю давать лакомства собаке, это больше надо детям, чем собаке. Всегда считал и считаю, что нервная система собак не зависит от объёма принесенных лакомств.

 Отправлено: 06.06.10 14:19. Заголовок: Вадим, я совершенно ..

Вадим, я совершенно не знакома с условиями вашего питомника и ни в коей мере не берусь их обсуждать, как и то, как, где и почему вы выбирали собак. Вот если бы я планировала завести чау, я бы постаралась детально разобраться и понять, подходит мне щенок из вашего питомника или нет... Но здесь это как-то не в тему... Лично я не готова жертвовать психикой и развитием в пользу породного уровня. Я считаю, что породный уровень без этих факторов - ничто. Собственно, для меня породный уровень включает и эти параметры. Собака - не картинка, которой любуются. Мне с собакой жить, заниматься разными видами совместной деятельности... Мы же говорили об уровне развития и полноценности-неполноценности жизни? Вы возразили, что в питомниках собаки живут и развиваются полноценно - теперь же пишете, что вам это просто неважно, противореча самому себе?..

 Отправлено: 06.06.10 14:22. Заголовок: IGRI пишет: Люба, р..

IGRI пишет:

цитата:

Люба, раз тебе так удобнее, позволяй своей собаке всё.

IGRI, вы меня этим тоже повеселили
Вадим пишет:

цитата:

На выставках, и не только около чау всегда много детей, с мамами и без, всегда фотографируются в обнимку, чау при этом старается поцеловать ребёнка.

Ну, во-первых, на наших выставках я наблюдала прямо противоположные картинки... Обычно владельцы чау просят не подпускать детей к собакам...
Во-вторых, вы совершенно правильно написали, что это надо больше детям, чем собакам. Именно об этом я и писала: Баста пишет:

цитата:

Если меня спрашивают, можно ли угостить мою собаку, я отвечаю, что да, конечно, можно, достаю из кармана лакомство и даю, чтобы мою собаку угостили. Если отвечаешь, нет, нельзя, люди настораживаются: эта собака злая, она может укусить. нет, моя собака не злая! Её можно погладить, можно угостить, к ней можно отпустить малыша, у меня добрая, пушистая, белая, весёлая собака, которая доставит вам массу положительных эмоций!

 Отправлено: 06.06.10 14:23. Заголовок: Баста пишет: Собств..

Баста пишет:

цитата:

Собственно, мы с Наташей уже договорились.

Я бы посоветовал Наташи обратится за помощью к Розалие. Желание помочь не всегда означает знание и опыт в решении проблем по подготовке собаки.

 Отправлено: 06.06.10 14:28. Заголовок: Вадим, я думаю, Ната..

Вадим, я думаю, Наташа может обратиться и к Розалие. Я не знакома с методами её работы, так что не могу сказать ничего ни хорошего, ни плохого. Если же Наташу будут интересовать отзывы людей, которым я помогала, я с удовольствием свяжу её с ними.
Вадим пишет:

цитата:

Желание помочь не всегда означает знание и опыт в решении проблем по подготовке собаки.

Неосведомлённость о знаниях и опыте в решении проблем у другого человека не означает отсутствие у него этих знания и опыта

 Отправлено: 06.06.10 14:36. Заголовок: Баста Баста пишет: ..

Баста
Баста пишет:

цитата:

Вадим, я совершенно не знакома с условиями вашего питомника

Мы здесь и не обсуждаем условия моего питомника.

Баста пишет:

цитата:

Лично я не готова жертвовать психикой и развитием в пользу породного уровня. Я считаю, что породный уровень без этих факторов - ничто. Собственно, для меня породный уровень включает и эти параметры.

Считаете Вы правильно, но выводы делаете любопытные. Как то не принимаете во внимание, что психика собаки генетически обусловленная.
В моих высказываниях нет противоречий. Жизнь многогранна и нельзя к ней подходить только с позиции одного индивидуума, будь то человек или собака.

Баста пишет:

цитата:

Ну, во-первых, на наших выставках я наблюдала прямо противоположные картинки... Обычно владельцы чау просят не подпускать детей к собакам...

Это происходит до ринга. Владельцы сделали груминг, а после общения с ребёнком груминг превращается.........

 Отправлено: 06.06.10 14:41. Заголовок: Вадим пишет: Это пр..

Вадим пишет:

цитата:

Это происходит до ринга. Владельцы сделали груминг, а после общения с ребёнком груминг превращается.........

Нет, я не об этом.
Вадим пишет:

цитата:

психика собаки генетически обусловленная.

Генетика даёт только предпосылки к проявлению тех или иных качеств и не гарантирует ни их проявления, ни степени выраженности. Правильным выращиванием, продуманной системой, своевременным обнаружением тех или иных проблем и адекватным их исправлением можно сделать собаку с не самой удачной генетически психикой гораздо более успешной, нежели будет неправильно выращенная с лучшими задатками.

 Отправлено: 06.06.10 14:42. Заголовок: Баста пишет: IGRI, ..

Баста пишет:

цитата:

IGRI, вы меня этим тоже повеселили

Посмеёшься, но выводы-то сделаешь?
Баста пишет:

цитата:

Лично я не готова жертвовать психикой и развитием в пользу породного уровня. Я считаю, что породный уровень без этих факторов - ничто.

Кто бы спорил.

Вадим пишет:

цитата:

Я бы посоветовал Наташи обратится за помощью к Розалие.

Розалия - это да!

Баста пишет:

цитата:

Неосведомлённость о знаниях и опыте в решении проблем у другого человека не означает отсутствие у него этих знания и опыта

Да ну?

 Отправлено: 06.06.10 14:42. Заголовок: Баста пишет: отзывы..

Баста пишет:

цитата:

отзывы людей, которым я помогала

Баста пишет:

цитата:

Неосведомлённость о знаниях и опыте в решении проблем у другого человека не означает отсутствие у него этих знания и опыта

Отзывы не заменяют образование и профессионализм.
Не скромно говорить о своих знаниях и опыте при отсутствии кинологического образования.

 Отправлено: 06.06.10 14:43. Заголовок: Вадим пишет: Баста ..

Вадим пишет:

цитата:

Баста пишет: цитата: Вадим, я совершенно не знакома с условиями вашего питомника Мы здесь и не обсуждаем условия моего питомника.

Но вы же сами начали разговор о собаках, выбранных вами в питомник. К чему?

 Отправлено: 06.06.10 14:44. Заголовок: Хватит спорить) и ка..

Хватит спорить) и кажется все немного отошли от темы. Спасибо огромное за ваши советы и мнения. Я постараюсь послушать не одного человека, и да, пока все в принципе не так уж серьезно, в конце концов ей 4 месяца и жживет она со мной только 2 недели. Пока еще есть время и адекватные методы избавиться от страха к людям и за 2 недели уже видны изменения.
И может я не права, но судить о людях по паре постов на форуме тоже не стоит. Не нужно спорить, у каждого свое мнение и оно правильное относительно этого человека и его собак.

 Отправлено: 06.06.10 14:49. Заголовок: Вадим, образование м..

Вадим, образование мало что значит. Я работаю переводчиком и преподаю английский язык, хотя у меня нет по нему никакого диплома. Преподаю итальянский язык и работаю переводчиком, хотя преподавание его мне было более чем формальным, да и диплом у меня по нему далеко не основной. С другой стороны, я никогда не возьмусь преподавать русский язык, хотя именно по нему у меня самый что ни на есть полноценный диплом. Так повелось по жизни, что люди без дипломов дали мне куда более важные советы, чем обладающие дипломами. Так что, образование для меня ничего не значит. С другой стороны, есть люди, которые мне всегда помогали и поддерживали меня, чьему профессионализму я доверяю и чьим мнением дорожу, и если бы мои учителя считали, что я не могу дать стоящий совет, не одобряли бы меня, не рекомендовали бы людям посоветоваться со мной, я бы не считала для себя возможным эти советы давать.

 Отправлено: 06.06.10 15:20. Заголовок: Баста пишет: Но вы ..

Баста пишет:

цитата:

Но вы же сами начали разговор о собаках, выбранных вами в питомник. К чему?

В своих постах вы писали, что собаки из питомников Вам не подошли. Я ответил.

Баста пишет:

цитата:

и если бы мои учителя считали, что я не могу дать стоящий совет

Поделитесь, кто Ваши учителя в кинологии.

 Отправлено: 06.06.10 15:28. Заголовок: Natalia_Roux пишет: ..

Natalia_Roux пишет:

цитата:

И может я не права, но судить о людях по паре постов на форуме тоже не стоит. Не нужно спорить, у каждого свое мнение и оно правильное относительно этого человека и его собак.

Дискуссия даёт возможность людям участвующим в ней посмотреть на предложенную проблему с разных сторон, оценить возможные ошибки..

Ребёнок у Вас маленький. У него свои страхи, у Вас свои.
Думаю через месяц Вы вместе о них забудете.

 Отправлено: 06.06.10 15:28. Заголовок: Вадим, честно говоря..

Вадим, честно говоря, не связала ваш ответ со своей репликой, непонятно, но, если вы считаете, что это ответ, - проехали.
Вадим пишет:

цитата:

Поделитесь, кто Ваши учителя в кинологии.

Пожалуй, главный человек, который очень помог мне, с которым я непременно советуюсь во всех ситуациях, чьим мнением я очень дорожу, чья помощь оказалась необходимой многим людям, - это Татьяна Замятина, зоопсихолог, хендлер, грумер.

 Отправлено: 06.06.10 16:04. Заголовок: Natalia_Roux , хочу ..

Natalia_Roux , хочу тоже внести свою маленькую лепту. Старайтесь показывать собаке свои эмоции по отношению к окружающему миру: и заинтересованность и равнодушие (где это необходимо). Очень полезно гулять со взрослыми адекватными воспитанными собаками (главное, чтобы малышку не обижали),так как щенки очень любят подражать старшим собакам. Еще водите собаку в людных местах, проезжайте пару остановок в автобусе во время прогулки, при этом показывая безразличие к раздражителям. А вообще - лучше походить на занятия к кинологу с группой собак, очень это раскрепощает "застенчивых" щенков. И с детьми надо знакомить! Она у Вас такая обаяшка , что все дети будут ваши, и мириться с этим придётся! Удачи!

 Отправлено: 06.06.10 16:15. Заголовок: Inger-Troy Не много..

Inger-Troy
Не многословно, но верно.