Отправлено: 24.06.10 11:02. Заголовок: Новое в кинологии.

Меня заинтересовал упрёк в том, что кинология сегодня уже не та, что 20 лет назад. Точнее заинтересовало, что же произошло, что новое появилось.
Думаю, стоит начать со страны России. Приказал долго жить ДОСААФ со своей системой клубного собаководства, образовались РКФ, СКОР и множество других кинологических объединений. Колода организаций, руководителей, участников бесконечно тасовалась и продолжает тасоваться. Это уже далеко не новое и достаточно надоевшее.

Разведение. Традиционные породы крутятся вокруг 5-8 основных линий разведения, периодически допуская или запрещая экстримализм во внешнем облике собаки, но при этом без изменения основных анатомических особенностей той или иной породы. Произошла текстовая замена стандарта, один термин заменили другим, но без изменения сути. Добавили или убавили дисквалифицирующие признаки. Это больше дань накопившимся проблемам в породах или результат искоренения этих проблем.
Новые породы. В связи с образованием новых стран каждая из них считает своим долгом зарегистрировать хотя бы одну, но свою аборигенную. Какие-то породы признаются и получают развитие. При этом абсолютно неважно, что в соседней стране существует подобная, но с другим названием. Другие породы не признаются и в большинстве своём тихо исчезают или начинают выдаваться за другую аборигенную породу.

Хендлинг, он же выставочный показ собаки. Если сравнить плакаты, висящие в клубах ДОСААФ и современные фотографии с выставок, перемены значительные, но это в России. Возьмём мировой опыт. Просмотрел видеозаписи выставок за последние лет пятнадцать. Менялась мода, но основные приёмы остались практически неизменными и очень индивидуальными.

Груминг. В положении FCI-РКФ написано запрещается изменять внешний облик собаки. Не надо этому верить. Одних покрывают лаком, других маслом, третьих красят. Вот где раздолье для желающих скрыть пороки собак. Каждый месяц что-то новое.

Допинг. Пока официально незапрещён, тем самым создаётся непаханое поле для экспериментов и нововведений. Но это медленно убивает собаку, и вообще противно и мерзко.

Намеренно не говорю о спортивной кинологии. Интересно услышать мнение специалистов и лиц на них претендующих.
А Ваше мнение?

 Отправлено: 24.06.10 11:48. Заголовок: Что касается разведе..

Что касается разведения, за 20 лет не знаю, а за сто облик отдельных пород изменился координально. Достаточно посмотреть на изображения бульдогов конца 19 - начала 20-го века и современных представителей породы, то же можно сказать и про НО.

Вадим пишет:

цитата:

Одних покрывают лаком, других маслом, третьих красят. Вот где раздолье для желающих скрыть пороки собак.

Вадим, расскажи-ка мне как с помощью масла можно скрыть пороки у ксоло и какие именно пороки (дисквалифицирующие признаки)?

 Отправлено: 24.06.10 12:05. Заголовок: Есалина пишет: то ж..

Есалина пишет:

цитата:

то же можно сказать и про НО.

Порода создана чуть больше ста лет назад.
Если рассмотреть в аспекте 200 лет, то многих пород не было вовсе.
Почему 20 лет? Исчезла одна система появилась другая (это об России), Исчезли одни страны, появились другие. Всё это не могло не отразится на кинологии.

Есалина пишет:

цитата:

расскажи-ка мне как с помощью масла можно скрыть пороки у ксоло и какие именно пороки

На этот вопрос Вы лучше ответите.
Думаю, что ксоло самая наглядная порода для анатомии, прятать нечего, кроме шерсти.

 Отправлено: 24.06.10 12:25. Заголовок: Вадим пишет: Думаю,..

Вадим пишет:

цитата:

Думаю, что ксоло самая наглядная порода для анатомии, прятать нечего, кроме шерсти.

Верно. Ничего не спрячешь, если только грамотным хендлингом скорректировать мелкие агрехи анатомии. Что касаемо грумминга, он имеет место быть, т.к. с дивана и в ринг моветон в любой породе. И ксоло не исключение.

Просто резанула связь в твоей фразе
Вадим пишет:

цитата:

Одних покрывают лаком, других маслом, третьих красят. Вот где раздолье для желающих скрыть пороки собак.

Так вот для несведующих поясняю: маслом пороки у голой собаки скрыть невозможно. Масло применяется постоянно после каждого мыться в качестве увлажняющего и смягчающего средства гигиены. Это чисто гигиеническая процедура и не более того. И понятное дело, что после применения масла кожа выглядит более красивой и ухоженной и приятно пахнет. Тут уместно сравнение с появлением на выставке не мытых грязных кавказов, от которых все остальные присутствующие шарахаются, т.к. запах и прыгающие блохи никого не впечатляют и не радуют. Так что на счет масла , Вадим, перебор, поверь ксолятнику со стажем.

 Отправлено: 24.06.10 13:08. Заголовок: Есалина Светочка, я..

Есалина
Светочка, я не ксоло имел ввиду.
Кстати не знал ничего про груминг ксоло.
Думал тряпочкой протёрли и в ринг (шутка)

 Отправлено: 24.06.10 14:10. Заголовок: Вадим пишет: Есалин..

Вадим пишет:

цитата:

Есалина Светочка, я не ксоло имел ввиду.

А кого еще маслом мажут? Может я не в курсе?


Вадим пишет:

цитата:

Кстати не знал ничего про груминг ксоло. Думал тряпочкой протёрли и в ринг (шутка)

Ну здрасьте вам! Обязательно к выставке марафет наводим. Моемся, увлажняем кожу смягчающими средствами (крем, лосьон, масло после душа) А как же! Все хотят выглядеть красивыми и опрятными и мы тоже. Хотя есть такие кто и делает как ты написал: "тряпочкой протерли и в ринг". Да собственно как и в любой породе есть владельцы не особо заботящиеся о выставочной форме собаки.

 Отправлено: 24.06.10 16:02. Заголовок: Есалина пишет: А ко..

Есалина пишет:

цитата:

А кого еще маслом мажут? Может я не в курсе?

Шерстяные породы, для скрытия порока шерсти, излишне жесткая.

 Отправлено: 24.06.10 17:14. Заголовок: Хаски оказывается да..

Хаски оказывается даже красят и стригут, что строго запрещено.

 Отправлено: 24.06.10 18:08. Заголовок: Вадим пишет: Шерстя..

Вадим пишет:

цитата:

Шерстяные породы, для скрытия порока шерсти, излишне жесткая.

Так ежели шерсть маслом намазать, это будет видно и в руках сразу почувствуется.

 Отправлено: 24.06.10 18:15. Заголовок: А знаешь, Вадим Петр..

А знаешь, Вадим Петрович, ведь это большая и серьезная тема: "Выставочный грумминг: необходимый, разрешенный и запрещенный." или "Пределы выставочной подготовки: груммингово-допинговая система шоу показов" или еще что-то в этом роде. В которой бы можно было затронуть все аспекты предринговой подготовки шоу собак разных пород кроме хендлинга, включая необходимость купировки и запреты на нее.

 Отправлено: 24.06.10 18:30. Заголовок: Породе доберман всег..

Породе доберман всего 115 лет(порода получила свой первый стандарт в 1895г.), но в современном добермане с трудом можно узнать собаку Луиса Добермана. Отличия за 20 последних лет хорошо заметны даже на собственном опыте. Моя первая собака была московского разлива. Когда я повезла ее на вязку к "полукровке"- кобель от импортного папы и отечественной мамы, мне показалось. что мы вяжем собак разной породы. Но и отец этого"полукровки" отличается от современного облика Д. также, как отличалась моя сука от своего жениха. И я не могу сказать ,что современный доберман приобрел какие-то экзотические черты и гипернавороты.

 Отправлено: 24.06.10 20:03. Заголовок: Есалина пишет: Так ..

Есалина пишет:

цитата:

Так ежели шерсть маслом намазать, это будет видно и в руках сразу почувствуется

Когда мне первый раз сказали, реакция была тоже. Когда увидел результаты, шерсть из жесткой стала мягкой и шелковистой и масло не ощущалось на ощупь, .... ну очень сильно удивился.
Есалина
Значит откроем тему и поговорим о груминге в отдельной теме.

 Отправлено: 24.06.10 20:10. Заголовок: Красс Нашёл высказ..

Красс

Нашёл высказывание на одном из сайтов о доберманах:

"Стандарт не может быть чем-то раз и навсегда устоявшимся. Со временем меняются вкусы и взгляды на породу, и стандарт добермана не явился исключением, также претерпевая изменения с эстетической точки зрения, отражая требования преобразующегося мира. В момент становления породы доберман имел много характеристик ротвейлера. Сегодня же он представляет собой стройную, элегантную собаку изящно отточенных линий. Конечно, он стал красивее, но та основа, которая делает добермана превосходной рабочей собакой, осталась прежней.
Именно предназначение породы определяет ее строение."

Кстати стандарт породы не менялся с 1994 года

 Отправлено: 24.06.10 20:16. Заголовок: Стандарт не менялся-..

Стандарт не менялся- усилия заводчиков приблизиться как можно больше к идеалу увенчались успехом. Однако нет предела совершенству.

 Отправлено: 24.06.10 20:30. Заголовок: Красс Нашёл в интер..

Красс
Нашёл в интернете публикацию Е.Л. Ерусалимского к стандарту добермана.
Может быть стоит вывесить в отдельной теме и поговорить. Тем более ожидается на выставку сам автор комментария.

 Отправлено: 24.06.10 20:37. Заголовок: Вывешивай, что за во..

Вывешивай, что за вопрос? Очень интересно.

 Отправлено: 24.06.10 21:32. Заголовок: В случае с ксоло сло..

В случае с ксоло сложно делать какие-то обобщающие выводы об изменениях по породе в целом. На сегодняшний день существует большая вариативность внутрипородных типов при едином стандарте, не предусматривающем наличие разных типов ксоло. Однако, зачастую ксоло разного происхождения выглядят как разные породы, при том, что и те и другие вписываются в действующий стандарт. Первый стандарт ксоло был принят в 1956 году и старейшие селекционные кровные линии ксоло в своей бридерской работе ушли уже далеко вперед, а ксоло аборигенного происхождения, которые до сих пор проживают в мексиканских деревнях у индейцев выглядят как простые дворняжки. Но и те и другие имеют право на существование. Отдельное место среди внутрипородных типов ксоло занимают собаки кубинского происхождения. Они тоже имеют свои индивидуальные черты и особенности экстерьера, что не мешает и им считаться полноправными представителями породы.
За период моего пребывания в породе (13 лет) стандарт менялся раза 3-4, не считая мелких изменений и корректировок. За это время у ксоло значительно вырос ростовой разброс, что привело к разделению на три ростовые категории (2000г.), каждый новый стандарт, увеличивает верхний предел роста у стандартных ксоло, обусловлено это тем что собаки в основной своей массе растут и становятся крепче, официально признаны шерстистые ксоло, как неотъемлемая часть породы (2007 г.)

 Отправлено: 24.06.10 21:32. Заголовок: Если интересно по др..

Если интересно по другим породам почитать комментарии к стандарту Евгения Львовича, пишите, опубликуем.

 Отправлено: 24.06.10 23:06. Заголовок: Есалина Несколько л..

Есалина
Несколько лет назад читал статью в которой основным аргументов в пользу узаконивания шерстяной разновидности ксоло указывалось наличие более полной зубной системы.
Насколько это верно?

 Отправлено: 25.06.10 07:41. Заголовок: Основным аргументом ..

Основным аргументом использования шерстистой формы является то, что голая разновидность несет в генотипе полулетальные и летальные гены, , и в гомозиготном состоянии особи, получившие их, просто помрут. Зубы и их количество для декоративной собаки ничего не значат. Их недостаток- внешнее проявление сцепленности с такими генами.

 Отправлено: 25.06.10 08:56. Заголовок: Вадим пишет: Если и..

Вадим пишет:

цитата:

Если интересно по другим породам почитать комментарии к стандарту Евгения Львовича, пишите, опубликуем.

ой, а можно мне про азиатов?

 Отправлено: 25.06.10 09:01. Заголовок: Есалина пишет: На с..

Есалина пишет:

цитата:

На сегодняшний день существует большая вариативность внутрипородных типов при едином стандарте, не предусматривающем наличие разных типов ксоло. Однако, зачастую ксоло разного происхождения выглядят как разные породы, при том, что и те и другие вписываются в действующий стандарт.

в азиатах тоже это присутствует.
Кстати изменение облика азиатов за последние 20 лет имеет место быть.

 Отправлено: 25.06.10 10:19. Заголовок: Вадим пишет: Есалин..

Вадим пишет:

цитата:

Есалина Несколько лет назад читал статью в которой основным аргументов в пользу узаконивания шерстяной разновидности ксоло указывалось наличие более полной зубной системы. Насколько это верно?

Не верно. Наличие полной зубной формулы у шерстистой разновидности ксоло никогда не являлось аргументом для изменения стандарта. Единственный реальный аргумент в пользу официального признания шерстистых особей как полноправных представителей породы - факт их существования на протяжении многих тысяч лет наряду с голыми собратьями по породе, на который не влияет отбор в разведении по данному признаку.

 Отправлено: 25.06.10 10:32. Заголовок: Красс пишет: Основн..

Красс пишет:

цитата:

Основным аргументом использования шерстистой формы является то, что голая разновидность несет в генотипе полулетальные и летальные гены, , и в гомозиготном состоянии особи, получившие их, просто помрут. Зубы и их количество для декоративной собаки ничего не значат. Их недостаток- внешнее проявление сцепленности с такими генами.

В корне не верно. Использование в разведении шерстистых ксоло не влияет на наличие/отсутствие у потомков полулетальных (гетерозигота) и летальных (гомозигота) генов. Признак бесшерстости доминантный и наследуется только если один из родителей голый или оба родителя голые. При этом шерстистые ксоло могут рождаться от двух голых родителей, т.е. признак отвечающий за наличие шерсти находится в рецессиве. Поэтому от двух шерстистых ксоло мы никогда не получим голое потомство.
Зубы для шерстистой ксоло в соответствии со стандартом породы должны иметь полную формулу как у нормальных собак, в противном случае шерстистая особь дисквалифицируется.

Стандарт ФЦИ № 234 так аргументирует возможность в отдельных случаях использования шерстистых ксоло в разведении:

"Учитывая редкость породы и трудность для некоторых заводчиков в связи с удаленностью от племенного фонда, и для цели увеличения генетического разнообразия, хорошо сложенные покрытые шерстью Ксолоитцкуинтли могут быть использованы для разведения, но никогда в выставках красоты. Вязки покрытых шерстью Ксоло между собой недопустимы. Племенной фонд покрытых шерстью Ксолоитцкуинтли должен состоять из потомков зарегистрированных родителей с, по-крайней мере, одним поколением голых с голыми."

 Отправлено: 25.06.10 10:42. Заголовок: Bagira пишет: Есали..

Bagira пишет:

цитата:

Есалина пишет: цитата: На сегодняшний день существует большая вариативность внутрипородных типов при едином стандарте, не предусматривающем наличие разных типов ксоло. Однако, зачастую ксоло разного происхождения выглядят как разные породы, при том, что и те и другие вписываются в действующий стандарт. в азиатах тоже это присутствует.

У САО, насколько мне известно, разные типы прописаны в стандарте. У ксоло этого нет.

 Отправлено: 25.06.10 12:01. Заголовок: Есалина, нет не проп..

Есалина, нет не прописаны.

 Отправлено: 25.06.10 12:37. Заголовок: Bagira пишет: Есали..

Bagira пишет:

цитата:

Есалина, нет не прописаны.

Понятно.

 Отправлено: 25.06.10 16:36. Заголовок: "И вот что интер..

"И вот что интересно: голые гомозиготные собаки не выживают, они имеют серьезные отклонения в развитии, такие как отсутствие ушных каналов и аномалии развития рта. Голые гомозиготные щенки рождаются мертвыми или умирают вскоре после рождения. Таким образом, ген бесшерстности является полулетальным. "
Эта цитата из статьи с вашего ксолячьего форума http://www.xolo.ru/puxovka.php<\/u><\/a> За что купила, за то и продаю. По-моему, это общеизвестный факт.

 Отправлено: 25.06.10 20:44. Заголовок: Некоторые из новых г..

Некоторые из новых генетиков периодически пытаются притянуть летальные и полулетальные гены то к окрасу, то к зубной системе, то к отсутствию гена чёрного окраса.
Аргументировано пока ни кто не доказал свою точку зрения. Все сочинения в достаточно популистической форме.

 Отправлено: 25.06.10 20:59. Заголовок: Bagira пишет: ой, а..

Bagira пишет:

цитата:

ой, а можно мне про азиатов?

В книгу вошли комментарии к стандартам:
ШНАУЦЕР
РИЗЕНШНАУЦЕР
ЦВЕРГШНАУЦЕР
ДОБЕРМАН
НЕМЕЦКИЙ ПИНЧЕР
ЦВЕРГПИНЧЕР
АФФЕНПИНЧЕР
ЧЁРНЫЙ ТЕРЬЕР
ТАКСЫ

Остальные комментарии пока пишутся.

 Отправлено: 25.06.10 21:23. Заголовок: Красс пишет: "И..

Красс пишет:

цитата:

"И вот что интересно: голые гомозиготные собаки не выживают, они имеют серьезные отклонения в развитии, такие как отсутствие ушных каналов и аномалии развития рта. Голые гомозиготные щенки рождаются мертвыми или умирают вскоре после рождения. Таким образом, ген бесшерстности является полулетальным. " Эта цитата из статьи с вашего ксолячьего форума http://www.xolo.ru/puxovka.php<\/u><\/a> За что купила, за то и продаю. По-моему, это общеизвестный факт.

А для тебя что этот форум и все, что там пишут, истина в последней инстанции?

Гомозиготные щенки носители летального гена и они естественно нежизнеспособны и погибают на разных стадиях развития как внутриутробно, так и после рождения. Гетерозиготные щенки - голые и являются носителями полулетального гена и именно эти особи и представляют собой жизнеспособное голое поголовье породы.