Отправлено: 12.03.11 09:55. Заголовок: О селекции собак и некоторых породообразующих факторах.

Тема возникла при обсуждении вопроса "На отстрел астраханских собак выделено ..."
Если есть желание продолжить обсуждение темы, высказывайтесь.

 Отправлено: 11.03.11 15:32. Заголовок: Inger-Troy пишет: Я..

Inger-Troy пишет:

цитата:

Я Вас не очень понимаю... Вам нужна собака во двор, для "звонка"! Любая порода выведена для какой-либо цели

.чтоб меня понимать я ещё толком ни чего и не обьяснял да и на форуме и не напишеш всего и для чего выведены те или иные породы я скорее всего знаю не хуже вас , в ранем детсве были немки , позже азиаты которые есть и по сей день, на лошади с борзыми охотился , была руская пегая гончая таксы , руский спаниэль. был период тренировал и держал питов к стати замечательные добрые собачки.Inger-Troy пишет:

цитата:

я видела овчарок, обречённых сидеть на цепи и отпугивать мимо проходящих

, возможно авчарка в вашем понимании угрушка любимец который должен проподать лёжа на диване, у меня немка пожила 14 лет и очень хорошо охраняла для этого не было необходимости держать её на цепи что конечно же бывало тоже,Inger-Troy пишет:

цитата:

Эти собаки требуют развития, общения, службы, а не ежедневного однообразного сидения во дворе в одиночестве.

из моего опыта кавказцам обшения не сильно то и надо если у них есть своё дело ,а азиаты без обшения тормозят

 Отправлено: 11.03.11 15:39. Заголовок: MUHTAR пишет: позж..

MUHTAR пишет:

цитата:

позже азиаты которые есть и по сей день

тогда зачем вы ищите собаку для охраны, если у вас есть азиаты?
или азиаты не охраняют двор?

 Отправлено: 11.03.11 15:43. Заголовок: Без обЩения любая со..

Без обЩения любая собака тормозит,даже Овчарка. У большинства присутствующих собаки эх,пропАдают на диванах. Скоро совсем пропадут.
Я не знаю,сколько Вам лет,но что-то слишком много у Вас собачек было.Вот вопрос- а куда они пропали-то?немцы,азиаты, борзые,русская пегая гончая,русСкий спаниель, питы(несколько???). Вас не Фаридушка зовут? Извиняюсь.если ошиблась,есть такой спицилист по собакам,много собачек у него того...было.

 Отправлено: 11.03.11 16:25. Заголовок: Красс пишет: но что..

Красс пишет:

цитата:

но что-то слишком много у Вас собачек было.Вот вопрос- а куда они пропали-то?немцы,азиаты, борзые,русская пегая гончая,русСкий спаниель, питы(несколько???). Вас не Фаридушка зовут

.немцы умерли,азиаты и сейчас есть,борзые не мои были я пол года их содержал и охотился, гончую и спаниэльку брат себе взял , мои ник и есть моё имя, и я не писал что я спициалит

 Отправлено: 11.03.11 16:27. Заголовок: Наташа пишет: тогда..

Наташа пишет:

цитата:

тогда зачем вы ищите собаку для охраны, если у вас есть азиаты? или азиаты не охраняют двор?

они ферму охраняют от волков их там даже мало

 Отправлено: 11.03.11 17:32. Заголовок: MUHTAR пишет: возмо..

MUHTAR пишет:

цитата:

возможно авчарка в вашем понимании угрушка любимец который должен проподать лёжа на диване,

Нет, MUHTAR, в моём понимании Овчарка есть Овчарка! У меня ВЕО рабочих кровей, и он почти каждый день "работает" носом (ищет на больших площадях спрятанные мною или кем-нибудь ещё предметы, работает по следу) и получает от этого невообразимое удовольствие, мы проходим и пробегаем по нескольку километров в день, занимаемся дрессировкой, еще иногда отрабатываем защиту. А в остальном он - диванный любимчик! Даже не представляю его гавкающим за забором...
И правда, чего-то у вас многовато собачек было...

 Отправлено: 11.03.11 17:56. Заголовок: Inger-Troy пишет: ..

Inger-Troy пишет:

цитата:

MUHTAR, в моём понимании Овчарка есть Овчарка! У меня ВЕО рабочих кровей, и он почти каждый день "работает" носом (ищет на больших площадях спрятанные мною или кем-нибудь ещё предметы, работает по следу) и получает от этого невообразимое удовольствие, мы проходим и пробегаем по нескольку километров в день, занимаемся дрессировкой, еще иногда отрабатываем защиту

это всё прекрасно я ж с этим не спорю , но этже не знечит что у них узкий профиль,они прекрасно посут овец если вы этим не занимаетесь это же не значит что они этого не умеют,или что они не охраняют двор . на форуме все всё понимают буквально , если охраняет двор значит на цепи до конца жизни,в моём детстве немцы ходили свободно и ни одной попытки укусить постороннего вне двора не было даже во дворе днём многие люди проходили спокойно но в ночное время 2 случая было воров покусал на заборе много крови было. Inger-Troy пишет:

цитата:

правда, чего-то у вас многовато собачек было...

я както писал я человек больше практичный , собак кроме этих ещё больше 10 прошло через мои руки,мне нужны были собаки охраняюшие от волков были псы злые кусачие а при появлении волка из будки не выходили или вхолодное время года прятались такие собаки возврашались или определялись дальше. результат этого моего отбора не крупная сука азиатки которая волков не боится . ина счёт борзых разве плохо помочь хорошему знакомому и держать собак пока решит свои проблемы

 Отправлено: 11.03.11 18:00. Заголовок: и ещё у азиатки ес..

и ещё у азиатки есть 2 щенка от пита кобель останется сука соседу отдаю, была ещё маленькая дворняга предательница точнее путешествиница

 Отправлено: 11.03.11 18:11. Заголовок: MUHTAR пишет: и ещё..

MUHTAR пишет:

цитата:

и ещё у азиатки есть 2 щенка от пита кобель останется сука соседу отдаю

Класс! Это по-настоящему, по-взрослому. Слов нет. Надо думать, полупит-полуазиат в дальнейшем будет мужем какой-нибудь спаниЭльки.Кинолог- дизайнер в наших рядах. Там еще сука-полукровка соседская что-нибудь произведет...

 Отправлено: 11.03.11 18:38. Заголовок: Красс пишет: Класс!..

Красс пишет:

цитата:

Класс! Это по-настоящему, по-взрослому. Слов нет. Надо думать, полупит-полуазиат в дальнейшем будет мужем какой-нибудь спаниЭльки.Кинолог- дизайнер в наших рядах. Там еще сука-полукровка соседская что-нибудь произведет...

я ж говорю мы друг друга ни когда не поймём вам собаки нужны для выставок и бегать по дресировачным плошадкам и всё такое . а мне на ферме нужны псы которые без промедления идут на волка. как раз этиа помесь будет крепче , вы не будите наверно спорить что выставочные азиатки на много крупнее красивее моей но они значительно будут уступать моей по охраным качествам именно от волков
,

 Отправлено: 11.03.11 18:40. Заголовок: ваш то доберман при ..

ваш то доберман при виде волка как такса в норку зароется

 Отправлено: 11.03.11 20:01. Заголовок: MUHTAR Ну насчет пит..

MUHTAR Ну насчет пита с азиаткой ты загнул!!!! разве так можно? Просто подумай что может быть если скажем у них крыша сьедет? Эксперименты должны проводиться профессионалами!!!!
На волков как ты и сам пишешьесть азиаты, кавказцы овчарки!!! Зачем еще кровь мешать? Есть же породы специально выведены против волков и других хищников!!!

 Отправлено: 11.03.11 20:22. Заголовок: АстрАд пишет: Есть ..

АстрАд пишет:

цитата:

Есть же породы специально выведены против волков и других хищников!!!

как раз азиаты и кавказцы и есть эти породы многиели могут похвастаться что их собака не точто вступит в схватку с волком а просто не убежит.АстрАд пишет:

цитата:

Ну насчет пита с азиаткой ты загнул!!!! разве так можно? Просто подумай что может быть если скажем у них крыша сьедет

я занимался настояшими питами так сказать рабочими и есть азиаты был и кавказец и все вокруг держат или азиатов или кавказов, если сравнивать азиатов и питов быть укушеным азиатом или чаше кавказом вероятности , и по большей части если сносит крышу эта вина хозяина АстрАд пишет:

цитата:

Зачем еще кровь мешать

чтоб был напор и смелость пита , больше в весе устойчивый к холоду , кабелёк растёт имено такой, , просто многие не понимают что их огромные красивые псы бесполезны для работы которой предназначены.

 Отправлено: 11.03.11 20:28. Заголовок: Мухтар, как по-вашем..

Мухтар, как по-вашему, какими качествами будет обладать помесь волка и азиата?

 Отправлено: 11.03.11 20:42. Заголовок: Я СКАЖУ КАК ЭТО ПО ..

Я СКАЖУ КАК ЭТО ПО ВАШЕМУ БУДЕТ . КРУПНАЯ НЕУПРАВЛЯЕМАЯ ПСИНА , А ТЕПЕРЬ Я НАПИШУ КАК БЫЛО В НАШИХ КРАЯХ РОДИЛА СУКА ОТ ВОЛКА ВЫРОС 80% ВОЛК НА ВНЕШНОСТЬ .ДОБРЕНЬКИЙ СПОСОБНЫЙ ПЁС , ЖАЛКО В ПОЛТОРА ГОДА ПОД МАШИНУ ПОПАЛ , БЫЛ ЕЩЁ ДРУГОЙ ЩЕНОГ ПОЛ ГОДА ЕГО Я НЕ ВИДЕЛ НО ГОВОРИЛИ БЕШЕННЫЙ ПЁСИК ДЕРЖАЛИ ВСЕГДА НА ЦЕПИ

 Отправлено: 11.03.11 20:52. Заголовок: КРАСС ВЫ НАВЕРНЕКА Х..

КРАСС ВЫ НАВЕРНЕКА ХОРОШИЙ ВЕТЕРИНАРНЫЙ ВРАЧ И РАЗБИРАЕТЕСЬ В ПОРОДАХ И ВЫСТАВКАХ И В ПРОЧИХ ТОНКОСТЯХ , НО ВЫ НЕ ХОТИТЕ СМИРИТЬСЯ ЧТО ВОЗМОЖНО Я ЧТОТО ЗНАЮ ЛУЧШЕ , И ПОВЕРЬТЕ Я ПИЩУ О ВЕЩАХ ККОТОРЫЕ ВИДЕЛ И ЗНАЮ А ВЫ ВОЗМОЖНО НИ КОГДА НЕ УВИДИТЕ И НЕ ПОЙМЁТЕ

 Отправлено: 11.03.11 21:00. Заголовок: Друже, по-моему вам ..

Друже, по-моему, вам пора перебираться в Новое в кинологии<\/u><\/a>
Или сюда Тык<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.03.11 21:06. Заголовок: Я Ж НЕ СОБИРАЮСЬ ВЫВ..

Я Ж НЕ СОБИРАЮСЬ ВЫВОДИТЬ РАЗНЫЕ ПОРОДЫ ИЛИ ЧТОТО В ЭТОМ РОДЕ , ПРОСТО ТУТ ИНОГДА ПИШУТ О ТОМ О ЧЁМ ИПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ , ВОТ Я И ОТВЕЧАЮ

 Отправлено: 11.03.11 21:15. Заголовок: MUHTAR Ты пишешь что..

MUHTAR Ты пишешь что был щен от волка но жалко под машину попал...
Были у нас в селе такие экперименты некоторые с выводка доживали до года а потом начинали кидаться на хозяев.. в итоге вывезли всех в сторону взморья)) А один ну такой лапочка был жил у хозяина года два или больше)) И в один прекрасный день утром хозяин вышел коров выгнать на выпас а они все мертвые и бараны в придачу!!!! Он их всех просто задрал!!! Зато такой милый ласковый был!! Вот тебе и экперименты!!

 Отправлено: 11.03.11 21:18. Заголовок: Мухтар. Мичурин вы н..

Мухтар. Мичурин вы наш! Я, как владелец собаки, как ветврач и просто как образованный человек наверняка знаю гораздо больше, чем Вы видели своими глазами. . Все собаководы знают, что собаки обладают не только экстерьером, но и интерьером, и самым главным его признаком- типом нервной системы. Так вот, дорогой. есть закон- нельзя мешать далекие по типу и по рабочей принадлежности породы. Потому что может получиться моральный урод . В какую сторону качнется она- эта нервная система- никому не ведомо, но чаще получается пассивно-злобная псина. К сожалению, я не смогу объясниь вам, почему, поскольку Вы, наверняка. не знаете. что такое "дикий тип", доминанта, рециссив. Хорошо, что Вам не отдали суку хаски.

 Отправлено: 11.03.11 21:24. Заголовок: MUHTAR пишет: и ещё..

MUHTAR пишет:

цитата:

и ещё у азиатки есть 2 щенка от пита кобель останется сука соседу отдаю, была ещё маленькая дворняга предательница точнее путешествиница

цитата:

Я СКАЖУ КАК ЭТО ПО ВАШЕМУ БУДЕТ . КРУПНАЯ НЕУПРАВЛЯЕМАЯ ПСИНА , А ТЕПЕРЬ Я НАПИШУ КАК БЫЛО В НАШИХ КРАЯХ РОДИЛА СУКА ОТ ВОЛКА ВЫРОС 80% ВОЛК НА ВНЕШНОСТЬ .ДОБРЕНЬКИЙ СПОСОБНЫЙ ПЁС , ЖАЛКО В ПОЛТОРА ГОДА ПОД МАШИНУ ПОПАЛ , БЫЛ ЕЩЁ ДРУГОЙ ЩЕНОГ ПОЛ ГОДА ЕГО Я НЕ ВИДЕЛ НО ГОВОРИЛИ БЕШЕННЫЙ ПЁСИК ДЕРЖАЛИ ВСЕГДА НА ЦЕПИ

А в каком районе А.О. вы "мутантов" разводите? Это, что эксперименты такие, подобрать "брошенного" породистого, а потом смешать с полупитбулем, полуволком??? Вы подумайте, а если щенки безбашенные от ваших экспериментов дальше разводится пойдут? Это машины-убийцы!!!

 Отправлено: 11.03.11 21:26. Заголовок: Красс Целиком и полн..

Красс Целиком и полностью согласен с Вами)) Любое разведение или селекция (люблю я рыбок аквариумных)) это тяжелый труд!!! И тут эксперименты ни к чему!!!
MUHTAR Ты мне кажеться просто сам не понимаешь, Что может у тебя получиться от таких экспериментов!!!

 Отправлено: 11.03.11 21:38. Заголовок: АстрАд пишет: в оди..

АстрАд пишет:

цитата:

в один прекрасный день утром хозяин вышел коров выгнать на выпас а они все мертвые и бараны в придачу!!!! Он их всех просто задрал!!

что удивительного , даже немцы часто так поступают если не следить

 Отправлено: 11.03.11 21:41. Заголовок: Astra пишет: А в как..

Astra пишет:

цитата:

А в каком районе А.О. вы "мутантов" разводите? Это, что эксперименты такие, подобрать "брошенного" породистого, а потом смешать с полупитбулем, полуволком??? Вы подумайте, а если щенки безбашенные от ваших экспериментов дальше разводится пойдут? Это машины-убийцы!!!

Вот-вот. И прибегут они из АО в город, на место отстрелянных, и тода начнётся настоящий ад.

 Отправлено: 11.03.11 21:45. Заголовок: MUHTAR пишет: что у..

MUHTAR пишет:

цитата:

что удивительного , даже немцы часто так поступают если не следить

Насколько часто?

 Отправлено: 11.03.11 21:45. Заголовок: MUHTAR пишет: что у..

 Отправлено: 11.03.11 21:50. Заголовок: Красс пишет: есть з..

Красс пишет:

цитата:

есть закон- нельзя мешать далекие по типу и по рабочей принадлежности породы. Потому что может получиться моральный урод . В какую сторону качнется она- эта нервная система- никому не ведомо, но чаще получается пассивно-злобная псина. К сожалению, я не смогу объясниь вам

и обьяснять не надо для городской жизни из такой смеси ничего хорошего не получится. и можно подумать я селекцией занимаюсь , я получил один помёт имено такой какой нужен мне для моих целей, я не сомневаюсь что вы образованый человек . но вы не понимаете что мы с вами люди приследуюшие разные цели , и вы ни когда не поймёте что нужно от собаки в степи , я у верен что эта моя азиатка которой я больше чем доволен вам с вашими стандартами не понравится

 Отправлено: 11.03.11 21:54. Заголовок: MUHTAR То что немцы ..

MUHTAR То что немцы дерут скот!!! От тебя первого такое слышу!!! У меня был немец, причем такой, что многие сомневались чистокровный он или помесь с чем то!!! Он превосходил всех своих соплеменников в размерах!!!! Так вот когда его содержание даже в большой городской квартире стало проблемой, мы его отправили к дедушке в село!!! Так вот там, он не то что не кидался ни на одно животное, а там и коровы и бараны и козы и свиньи!! Он даже на них не реагировал!!!! У хорошего немца в крови заложены инстинкты подчинения человеку и он четко будет выполнять ту задачу для которой он подходит и для которой он выводился!!!

 Отправлено: 11.03.11 22:01. Заголовок: АстрАд пишет: MUHTA..

АстрАд пишет:

цитата:

MUHTAR Ты мне кажеться просто сам не понимаешь, Что может у тебя получиться от таких экспериментов

прекрасно понимаю что получится собака которая при встрече с волком не спрячется к конуру , это у вас волосы дыбом встали при упоминании пита . это вы не понимаете что найти азиата или кавказа который на воле столкнётся с волком и не испугается, как бы их не нахваливали ,

 Отправлено: 11.03.11 22:03. Заголовок: IGRI пишет: Вот-вот..

IGRI пишет:

цитата:

Вот-вот. И прибегут они из АО в город, на место отстрелянных, и тода начнётся настоящий ад.

вы такая наивная или так пишите из солидарности с другими на форуме, чумаете помесей питов и стаффов по астрахани не бегают ,

 Отправлено: 11.03.11 22:07. Заголовок: Красс пишет: Наскол..

Красс пишет:

цитата:

Насколько часто?

настолько часто что чабаны у которых нет желания заниматься с ними не заводят немцов , потому что наскобы умны не были и не помогалибы пасти часто они рвут овец или родивщегося ягнёнка сьедают незаметно

 Отправлено: 11.03.11 22:14. Заголовок: MUHTAR , Вы не кичит..

MUHTAR , Вы не кичитесь, что больше остальных знаете и понимаете. У нас на предприятии живет вольерная азиатка от выставочных (в трёх поколениях) родителей. Думаете она не способна на то, что Ваша? Фиг там. Чужих собак, даже очень крупных и отчаянных, напополам ломала (по недосмотру работников), абсолютно лишённое чувства страха существо, способное ТОЛЬКО охранять и убивать. Характерные породные черты сохраняются генетически веками. Моя овчарка пробовала себя и пастухом тоже. Отлично работает, несмотря на то, что никто из его предков уже много-много лет такими вещами не баловался.
Что же касается помесей питов, то это "скользкая дорожка". Это я не сама придумала. Я знаю это от людей, долгие годы занимающихся породами буль-типа. Ни к чему хорошему это еще никого не привело... У всех метисов питов не стабильная психика. И как метис САО может стать более морозоустойчивым, если мешать его с гладкошерстной породой? У азиатов превосходный подшерсток, и компенсировать его не терпящими морозов собаками... Ей богу, странный Вы человек.

 Отправлено: 11.03.11 22:14. Заголовок: MUHTAR пишет: вы та..

MUHTAR пишет:

цитата:

вы такая наивная или так пишите из солидарности с другими на форуме, чумаете помесей питов и стаффов по астрахани не бегают ,

Всегда имею собственное мнение. Говорю о том, что наших метисов тут постреляют, на их место в город прибегут результаты ваших экспериментов.
Всё начнётся по-новой.

 Отправлено: 11.03.11 22:15. Заголовок: АстрАд пишет: То чт..

АстрАд пишет:

цитата:

То что немцы дерут скот

овец.АстрАд пишет:

цитата:

мы его отправили к дедушке в село!!! Так вот там, он не то что не кидался ни на одно животное, а там и коровы и бараны и козы и свиньи!! Он даже на них не реагировал!!!! У хорошего немца в крови заложены инстинкты подчинения человеку и он четко будет выполнять ту задачу для которой он подходит и для которой он выводился!!!

я же говорю унас вами разный опыт чтоли ,вы не понимаете что в селе у дедушки и на чабанской точке это разные веши хотя можно подумать почему там овцы и тут овцы . у дедушки всё хозяйство на виду а на точке кашара в метрах ста от дома обычно или на выпасе в степи овцам конца края не видно бывает , а собаки эт такие хитрые создания эт они при вас послушные а вечерком на базу любят пошалить и это факты

 Отправлено: 11.03.11 22:22. Заголовок: А кормить собак не п..

А кормить собак не пробовали? (Тех что овец тырят?)

 Отправлено: 11.03.11 22:32. Заголовок: ну да что ещё может ..

ну да что ещё может написать человек который незнает как ведёт себя собака которая практически свободна, выже их видите только на несколькочасовыхпрогулках в лучшем случае

 Отправлено: 11.03.11 22:45. Заголовок: IGRI пишет: собств..

IGRI пишет:

цитата:

собственное мнение. Говорю о том, что наших метисов тут постреляют, на их место в город прибегут результаты ваших экспериментов.

вы хоть верите в свои слова , расмешили ото скучать начал что то, наверно за 300 км они рилитят или целенаправленно будут идти в астрахань чтоб прийти и укусить вас , тут этих полубродячих собак бойцовых пород придостаточно и это вы и сами прекрасно знаете

 Отправлено: 11.03.11 23:00. Заголовок: Inger_ TROY. вы не п..

Inger_ TROY. вы не понимаете и не поймете . не всегда собака бесстрашно дерушаяся с собаками также бесстрашно идет на волка вы это ин поймёте чтоб понять надо пожить в этой среде . а на счёт немцов они и работают прекрасно со стадом а на счёт рвёт или нет. это же не задень или два выявляется и если с собакой серьёзно заниматься этого и не будет ан 80% . а на счёт вашей гдетотам находяшейся супер пупер азиатки в степях находятся экземпляры которые даже могут превосходить её, и о страхе собак перед волком , ночью волк щёл в сарай 12 собак азиаток и кавказов лая отступали а одна к дому прибежала и скулила и это расказывал хозяин этих собак

 Отправлено: 11.03.11 23:11. Заголовок: MUHTAR по хорошему с..

MUHTAR по хорошему стерилизуйте своих "мутантов", чтобы не было случайных вязок между разными породами...тем более охранным собакам не надо отвлекаться на течки у сук...

 Отправлено: 11.03.11 23:18. Заголовок: MUHTAR, и чего вы на..

MUHTAR, и чего вы на городском форуме ищете супер собаку под себя? Что б волка не боялась... Вы же ведь сами получили питазиата.
Совсем тему зафлудили.

 Отправлено: 12.03.11 07:18. Заголовок: IGRI пишет: Совсем ..

IGRI пишет:

цитата:

Совсем тему зафлудили.

Человек вам ответил на достаточно провокационные вопросы при обсуждении темы.
Ответы MUHTARА могут стать основой для создания отдельной темы, если возникнет желание.

Красс пишет:

цитата:

Так вот, дорогой. есть закон- нельзя мешать далекие по типу и по рабочей принадлежности породы.

Что объединяет ризеншнауцеров, эрдельтерьеров, ротвейлеров, ньюфаундлендов. Это тоже разные по типу собаки, но тем не менее имеют общего потомка.
Если есть желание, то можно создать отдельную тему "О селекции собак" и перенести в неё некоторые обсуждаемые сообщения.

 Отправлено: 12.03.11 09:08. Заголовок: Вадим, а ты помнишь,..

Вадим, а ты помнишь, каковы были первые метисы этих пород, называемые русским черным терьером? И какие проблемы с ними были по психике? Достаточно адекватных собак получили не в первой и не во второй генерации.Твой пример только подтверждает мои слова. А помеси КО и сенбернара до сих пор не дают стабильно желательного характера!
Помесь пастуха и терьера(сомнительного происхождения)- что может быть приятней? Надо снести тему, согласна.

 Отправлено: 12.03.11 10:22. Заголовок: Чёрным терьерам пове..

Чёрным терьерам повезло, что ими заинтересовались вначале финские, а в последствии многие европейские питомники. Другим породам меньше гораздо повезло.
Согласен с Красс, что метисы первой генерации часто имеют не устойчивою нервную систему.

 Отправлено: 12.03.11 10:30. Заголовок: Вот!!! Спор родил но..

Вот!!! Спор родил новую тему!!!! Народ оживился!!!!
MUHTAR На все что ты сазал могу сказать что то что ты скрестил пита и азиата ничего хорошего в итоге получиться не может!!!! Вывести новую устойчивую породу или просто психически устойчивую это многолетний труд!!!! Для примера могу тебе привести такой пример: в 80-х годах в аквариумах стали появляться так называемые ситцевые меченосцы (живородящие рыбки) но это были лишь случайные экземпляры!!! Так вот чтобы получить устойчивую и способную к размножению и жизнеспособную породу ситцевых меченосцев у людей ушло больше трех лет и порядка 8 поколений отбора и выбраковки!!! И это при том что эти рыбки приносят мальков каждые 2 месяца!!! А ты получил двух щенков и уже говоришь что это то что надо!!!!! О том получилось или нетможно будет говорить только когда они вырастут!!
И лучше уж их сразу стерилизовать!!! А то потом греха не оберешься!!!

 Отправлено: 12.03.11 10:39. Заголовок: АстрАд пишет: Вывес..

АстрАд пишет:

цитата:

Вывести новую устойчивую породу или просто психически устойчивую это многолетний труд!!!!

Да он вроде не пытается вывести новую. Видимо, не найдя подходящую для себя породу, хочет получить собаку, отвечающую его запросам. Остаётся надеяться, что вреда окружающим от этого не будет.

 Отправлено: 12.03.11 10:42. Заголовок: У меня создалось сто..

У меня создалось стойкое впечатление, что Мухтар любит собак примерно так же, как я люблю свою пятую сковородку.Когда она поцарапается, я куплю шестую. Нам не договориться.

 Отправлено: 12.03.11 11:15. Заголовок: АстрАд пишет: Вот!!..

АстрАд пишет:

цитата:

Вот!!! Спор родил новую тему!!!!

Нормальное явление для любого форума. Острые темы не появляются из воздуха, они обычно рождаются в ходе дискуссий ранее созданных тем.

 Отправлено: 12.03.11 11:20. Заголовок: Вадим Побольше бы та..

Вадим Побольше бы таких острых тем возникало))) Так намного интересней!!!
Красс Для него собаки это скорее орудие труда, а не любимцы и друзья!!!

 Отправлено: 12.03.11 11:21. Заголовок: IGRI пишет: Видимо,..

IGRI пишет:

цитата:

Видимо, не найдя подходящую для себя породу, хочет получить собаку, отвечающую его запросам.

Это основа любой селекционной работы.
В настоящее время нельзя говорить о мере безопасности использования тех или иных ново выведенных метисов.
Действия MUHTARА продиктованы его пониманием к рабочим качествам используемых собак.
В этом случае не надо говорить о пятой сковородке. Это по меньшей мере не корректно.

 Отправлено: 12.03.11 11:28. Заголовок: АстрАд пишет: Побол..

АстрАд пишет:

цитата:

Побольше бы таких острых тем возникало))) Так намного интересней!!!

В любом породном разведении очень много острых тем. К сожалению обсуждение их многими заводчиками воспринимается как личное оскорбление. Результатом замалчивания проблем разведения является получение собак с заведомо предсказуемыми заболеваниями.
Обратите внимание на породные ветки. Кроме победных сообщений нет ни одного острого вопроса, а если подобные вопросы возникают, то ветка замирает на неопределённое время.

 Отправлено: 12.03.11 11:42. Заголовок: Прямо заладили: от в..

Прямо заладили: от волков, для волков, на волков... Помнится, когда хотели брать хаски и речи об этом не шло!

 Отправлено: 12.03.11 12:24. Заголовок: ВОЛЭНД - НОВАЯ ПОРОД..

ВОЛЭНД - НОВАЯ ПОРОДНАЯ ГРУППА
Кому интересно, почитайте здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.03.11 12:37. Заголовок: Вадим пишет: Челове..

Вадим пишет:

цитата:

Человек вам ответил на достаточно провокационные вопросы при обсуждении темы.

Ну да. Достаточно провокационными ответами.

Вадим пишет:

цитата:

В настоящее время нельзя говорить о мере безопасности использования тех или иных ново выведенных метисов.

Можно. И нужно. Потом будет поздно.

Вадим пишет:

цитата:

Это основа любой селекционной работы.

Селекция - наука.
А в данном конкретном случае вполне уместно говорить о "сковородках".

 Отправлено: 12.03.11 12:52. Заголовок: Да уж.научными изыск..

Да уж.научными изысканиями здесь не пахнет.Я сомневаюсь. что молодой человек(как мне показалось) работает чабаном,и каждый божий день встречается с волками. Вообще очень опасно,когда пироги начинают печь сапожники. Будем надеяться. что это временное заблуждение- уверенность в том, что необходимые качества в метисе получить просто,это тот случай. когда 1 и 1- не 2 .Может получиться как в анекдоте про Бальзака и красавицу.

 Отправлено: 12.03.11 14:18. Заголовок: АстрАд пишет: Выве..

АстрАд пишет:

цитата:

Вывести новую устойчивую породу или просто психически устойчивую это многолетний труд!!!!

вы не хотите понять что я и не думал и не думаю выводить новую породу . я получил со баку которая мне нужна и не больше

 Отправлено: 12.03.11 14:23. Заголовок: IGRI пишет: Да он в..

IGRI пишет:

цитата:

Да он вроде не пытается вывести новую. Видимо, не найдя подходящую для себя породу, хочет получить собаку, отвечающую его запросам.

имено так хоть ктото понимает IGRI пишет:

цитата:

Остаётся надеяться, что вреда окружающим от этого не будет.

вреда от них не больше чем от всех остальных

 Отправлено: 12.03.11 14:27. Заголовок: Красс пишет: Нам н..

Красс пишет:

цитата:

Нам не договориться

с вами точно нет потому что вы уверены что всё про всех знаете чтоб понять о чём я пишу вам надо пожить в условиях степи что конечно не реально.

 Отправлено: 12.03.11 14:30. Заголовок: АстрАд пишет: Побол..

АстрАд пишет:

цитата:

Побольше бы таких острых тем возникало))) Так намного интересней

эт мы можем АстрАд пишет:

цитата:

Для него собаки это скорее орудие труда, а не любимцы и друзья!!!

гдето рядом но не то

 Отправлено: 12.03.11 14:36. Заголовок: IGRI Когда изобрели..

IGRI
Когда изобрели автомобиль было много высказываний о вреде нового транспортного средства, правда не с точки зрения безопасности движения, а вреде здоровью при движении со скоростью больше 40 км/час. Пытались законодательно запретить новинку. Тем не менее мы ездим на машинах и с большей скоростью.
Говорить о безопасности разведения, опираясь на предположения, пустая трата времени.
Вопрос стоит о целесообразности подобного разведения. Ни кто не отрицает, что селекция наука о методах создания и улучшения пород животных, сортов растений, но это и направление сельского хозяйства, занимающуюся выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород животных, отвечающая определённым климатическим или хозяйственным требованиям. Так, что говорить о сковородках не уместно.
Прогнозировать результат скрещивания различных пород можно исходя из варианта Красс 1+1 не 2, возможно предположения, что величина будет отрицательная. Полученная собака вберёт в себя все отрицательные качества используемых пород.

 Отправлено: 12.03.11 14:36. Заголовок: Вадим пишет: Действ..

Вадим пишет:

цитата:

Действия MUHTARА продиктованы его пониманием к рабочим качествам используемых собак.

не пониманием а скорее нужными качествами которыми будет обладать этот прелесный щеночек

 Отправлено: 12.03.11 14:43. Заголовок: Inger-Troy пишет: П..

Inger-Troy пишет:

цитата:

Прямо заладили: от волков, для волков, на волков... Помнится, когда хотели брать хаски и речи об этом не шло!

вы уже забили наверно с чего и ка началось , а хаски ведь не на ферму предназначалась если забыли, а тема на волков для волков пошла как я упомянул про то что имею щенков азиатки и пита ,

 Отправлено: 12.03.11 14:50. Заголовок: IGRI пишет: Можно. ..

IGRI пишет:

цитата:

Можно. И нужно. Потом будет поздно.

к стати больше нападений и укусов от породных собак , проблема бывает не изза смешивание кровей или по ещё какито причинам связаных имено с собакой , а изза хозяев заводяших псов с которыми не могут справитьсяIGRI пишет:

цитата:

Селекция - наука

вот и занимаются наукой и забываю какие качества нужны при использовании в быту так сказать

 Отправлено: 12.03.11 14:55. Заголовок: Красс пишет: сомне..

Красс пишет:

цитата:

сомневаюсь. что молодой человек(как мне показалось) работает чабаном,и каждый божий день встречается с волками.

сидя у себя в квартире вы только предпологать и можете, если интересно , я с 5 лет на лошади ездию, и волков не мало встречал в степи отбивал овец у них и с этой жизнью знаком не по слухам или книгам.

 Отправлено: 12.03.11 14:59. Заголовок: вроде всем ответил..

вроде всем ответил

 Отправлено: 12.03.11 15:14. Заголовок: MUHTAR пишет: вот и..

MUHTAR пишет:

цитата:

вот и занимаются наукой и забываю какие качества нужны при использовании в быту так сказать

Не забывают, а не принимают во внимание, а как следствие потеря функциональности многих пород.

 Отправлено: 12.03.11 15:15. Заголовок: Ну насчет того, что ..

Ну насчет того, что многие заводят собаку не ту что могут согласен!!!!! А вот насчет того, что все сидят в квартире и только предполагают я не согласен! Сам вырос в селе и тоже в поля ходили баран пасли!!! И волки были!! Но использовали мы даже не Азиатов!! А то что было!!! А были дворняги не отличающиеся размерами или какими то боевыми качествами! О питах мы тогда и не слышали!!!! Для нас иметь кавказца, немца азиата было пределом мечтаний!!! Так что не делай поспешных выводов кто о че судит!!

 Отправлено: 12.03.11 15:17. Заголовок: BIS Какие породы в р..

BIS Какие породы в резудьтате выбраковки потеряли свою функциональность?

 Отправлено: 12.03.11 15:24. Заголовок: BIS пишет: а не при..

BIS пишет:

цитата:

а не принимают во внимание, а как следствие потеря функциональности многих пород.

вот это я и пытаюсь тут втолковать . нормальных азиатов и кавказов скачествами нужными в степи очень трудно найти и я пошёл коротким путём скреств азиатку с питом, получил то что мне надо, а людей это напугало как будто я вывел чудовище из фильма ужасов, помесей в астрахани полубродячих и так хватает в обьявлениях сколько отдают помесей стафов , часть которых обычно на улицу попадает а мой при деле ,

 Отправлено: 12.03.11 15:35. Заголовок: АстрАд пишет: я не ..

АстрАд пишет:

цитата:

я не согласен! Сам вырос в селе и тоже в поля ходили баран пасли!!! И волки были

я ещё раз попытаюсь обьяснить что село и ферма это разные веши. чтоб в селе волк прищёл водвор это большая редкость . в степях волк может заити на баз и порвать не мало овец потому что хозяин врядли услышит. в степях собаки очень часто встречаются с волками, в прошлом году моя собака ,которая через неделю ошенилась , залаяла вышел волоча пузо поземле кадается на волка , я отогнал его защел в дом через минут 20 повторилось и это только один из случаев , такое бывает в селе? жизнь степи и в селе и работа там или там очень отличается

 Отправлено: 12.03.11 16:41. Заголовок: Вадим пишет:...но эт..

Вадим пишет:

цитата:

...но это и направление сельского хозяйства, занимающуюся выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород животных, отвечающая определённым климатическим или хозяйственным требованиям. Так, что говорить о сковородках не уместно.

Не более неуместно, чем об автомобилях.

 Отправлено: 12.03.11 17:02. Заголовок: Ох, MUHTAR , о волка..

Ох, MUHTAR , о волках Вы упоминали еще в теме про хасю... Я прекрасно помню как и с чего Вы эту волынку завели...
Я уж не знаю, где набрал таких шавок мужик, который рассказывал, что его кавказцы и азиаты отступили... Значит это были не кавказцы и азиаты! В лучшем случае - их метисы. Эти породы - истинные волкодавы, которые должны стоять насмерть. И вместо того, чтобы мешать незнамо что с незнамо чем, лучше поискать настоящих хороших рабочих собак у людей, которые их для дела разводят. Тем более, что такие есть. Я работаю в сфере зоотоваров, и каждый день общаюсь с владельцами различных собак. Так вот, рассказы от них про то, что азиат или кавказец забил волка - далеко не редкость! Одна клиентка (сельчанка) говорит, что у нёё несколько волчьих шкур есть, хотя никто у них не охотится. А шкуры с волков, которых её волкодавы заломали. Мужчина один даже видео показывал, как его собаки вдвоем волка задрали буквально в три броска (он из окна дома на телефон снимал). Так что не тем Вы занимаетесь.
Питы очень терпимы и не агрессивны к людям, зато рвут "как тузик грелу" себе подобных. Что касаемо их метисов, то все владельцы признают, что собаки малопредсказуемые, часто проявляют агрессию к людям. При простейшей стычке с той же напарницей азиаткой он может завестись и устроить бойню. Я не утверждаю, что так и будет. Но никто не даст Вам гарантию, что этого не случится, а вероятность велика! Думаю, если и вязать такую нужную суку САО, то с хорошим здоровым и отчаянным кобелём САО. Не зря же в них веками культивировали бесстрашие и мощь?

 Отправлено: 12.03.11 17:27. Заголовок: Мухтар, не забывайте..

Мухтар, не забывайте. что я все-таки закончила с-х вуз, где руководителем секции верховой езды был легендарный Филатов, и на лошадях верхом я тоже, правда- езжу, а не ездию. Да и вообще среди собаководов наездников по степи достаточно.Но это к делу не относится. А вот мне интересно, куда денутся эти помесные собаки, которые вдруг да не оправдают Ваших надежд? Гдупо было бы игнорировать такой вариант.
АстрАд , потеряли свою функциональность в ходе развития цивилизации очень многие породы. Все кокеры- они уже не охотники, потому что шерсти много. Бульдоги- где они будут драться с быками? И как анг. бульдог, не умеющий дышать. рожать и бегать это будет делать. Единицы НО, ризенов, доберманов выполняют свою полицейскую работу. Собаки зато приобрели новые профессии- поводыри, поисковики. В этом нет ничего плохого. Зато они приуспели в главной работе- доставлять радость людям своим существованием в качестве любимцев.

 Отправлено: 12.03.11 18:19. Заголовок: Красс пишет: Все ко..

Красс пишет:

цитата:

Все кокеры- они уже не охотники, потому что шерсти много.

Красс, не все. Если ты про американцев - не всегда. Если амкокер попадает к охотнику - они прекрасно охотятся.

 Отправлено: 12.03.11 19:18. Заголовок: Красс Очень жаль что..

Красс Очень жаль что породы теряют свое прямое предназначение!!! Но это проблема цивилизации... И инбридинга! Это лишний раз подтверждает приведенный Вами пример бульдогов! В том что у них появились все эти недостатки виноваты только те кто их такими сделал!!! Но как Вы правильно заметили, "они преуспели в главной работе- доставлять радость людям своим существованием в качестве любимцев"!
Что касаеться кокеров!! Они как были так и остались охоничьи!!! Правда вот в селе особо не разбераються американский он или русский!!! У кого лучше работает с теми и вяжут!! И думаю эти собачки очень далеки от тех стандартов которые им предьявляються на выставках!!
Но иногда такие собачки как Тои попадая в новую обстановку приобретают новое назначение!
Прошлым летом в село одной бабушке внучка привезла свою собачку карманную! И оставила! Естественно бабушке было дано поручение держать ее в доме и в тепле!!! Но сразу после отьезда. собачка оказалась во дворе и взяла на себя функцию звонка!! Но спустя уже каких то пару месяцев эта же собачка. взяла на себя уже функцию охраны!! Во двор зайти нельзя. сразу за ноги кусает!! И вот уже в этом году в нескольких дворах появились такие маленькие охранники, потомство от той первой!!! Всех щенков взяли "для двора"!!! Причем кобеля для этой собачки, та же внучка привозила из Астрахани, а бабушке обьяснила это тем что собака очень дорогая и чистокровная и с другими ее нельзя вязать!! Вот вам и эволюция!!

 Отправлено: 12.03.11 19:19. Заголовок: Inger-Troy пишет: Э..

Inger-Troy пишет:

цитата:

Эти породы - истинные волкодавы, которые должны стоять насмерть

их среди выставочных думаете найти которые насмерть будут стоять

 Отправлено: 12.03.11 19:29. Заголовок: Inger-Troy пишет: М..

Inger-Troy пишет:

цитата:

Мужчина один даже видео показывал, как его собаки вдвоем волка задрали буквально в три броска (он из окна дома на телефон снимал).

а волка им на блюдичке принесли. помимо как рвать собака должна быть чуткой о не ленивой , чего нескажеш о породных азиатах и кавказах . в основном тяжёлые линивые псы особенно летом. в них культивируют красоту что для работы в степи маловажно

 Отправлено: 12.03.11 19:37. Заголовок: АстрАд пишет: Очень..

АстрАд пишет:

цитата:

Очень жаль что породы теряют свое прямое предназначение!!! Но это проблема цивилизации... И инбридинга!

АстрАд, а причём тут инбридинг?

 Отправлено: 12.03.11 19:38. Заголовок: Красс пишет: Мухтар..

Красс пишет:

цитата:

Мухтар, не забывайте. что я все-таки закончила с-х вуз, где руководителем секции верховой езды был легендарный Филатов

нашли чем похвастаться лучшеб и не писали этого, на лошади можно по разному дежаться , если Филатов многое мог, хотя я его знать не хнаю и не слышал, эт не значит что вы хороший ездок, кроме того что я с 5_6 лет на лошади ездил многочего написано было, ато ктото там сомневался что я далёк от того о чём пишу

 Отправлено: 12.03.11 19:57. Заголовок: MUHTAR пишет: их ср..

MUHTAR пишет:

цитата:

их среди выставочных думаете найти которые насмерть будут стоять

Жаль, на форум не ходят большинство наших азиатчиков. Сармат "отдувается" за всех.
У меня в клинике стоит замечательно выполненная гипсовая голова волка в натуральную величину, с прекрасно сделанными глазами. Акела смотрит прямо на пациента- величаво, пристально, внимательно. Очень интересно наблюдать за реакцией собак. Я вам скажу так- самые смелые собаки- не АСТ и азиаты, а охотники-гончаки, ягдты, лайки, таксы- активно-злобная реакция. Маленький ягдт 6 месяцев уронил Акелу, попытавшись укусить его за нос. Собаки с хорошей психикой проявляют доброжелательный интерес к скульптуре- обнюхивают, вертят хвостом, тычут носом. Чаще всего падают в обморок НО и собаки- "убийцы"- неистово лают и-за спины хозяев. Отличная проверка "на вшивость"!

 Отправлено: 12.03.11 19:59. Заголовок: IGRI Причем?! Развед..

IGRI Причем?! Разведение любой породы подрузамевает скрещивание особей! Если особи скрещиваються в пределах определенной популяции то естественно без обновления "крови" часть качеств будет утерянна! А поскольку пересечение между линиями собак в одной породе не исключено, то естественно и последствия не исключены! Думаю, что многие "заводчики", в целях получения собак с наилучшими породнчми качествами не брезгуют инбридингом!!! Не факт что он проявиться ближайшие пять-шесть поколений! Зато у них будут супер-собаки!!! С самыми лучшими выставочными качествами!!

 Отправлено: 12.03.11 20:04. Заголовок: Красс пишет: Очень..

Красс пишет:

цитата:

Очень интересно наблюдать за реакцией собак. Я вам скажу так- самые смелые собаки- не АСТ и азиаты, а охотники-гончаки, ягдты, лайки, таксы- активно-злобная реакция

, чучело конечно отличается ит живого , охотничьи всёже вмасе своей лучше сохранили раб качества

 Отправлено: 12.03.11 20:07. Заголовок: Красс пишет: Жаль, ..

Красс пишет:

цитата:

Жаль, на форум не ходят большинство наших азиатчиков. Сармат "отдувается" за всех

просветите меня пожалуйста как и проверяют раб качества у клубных азиатов

 Отправлено: 12.03.11 20:11. Заголовок: АстрАд / Вы извините..

АстрАд / Вы извините, но у Вас каша в голове. Инбридинг- близкородственное скрещивание применяется в породе для выведения в гомозиготу необходимого признака, при этом накапливаются и проявляются как нужные, хорошие признаки, так и ненужные- летальные и полулетальные гены, гены "дикого типа". Этим он- инбридинг и опасен. поэтому им работают только очень умелые заводчики.Инбридинг- это не в коем случае не бяка, а вполне необходимый и нужный прием. К тому же он частенько практикуется в природных сообществах. Вы же не думаете. в самом деде, что волк. выбирая подругу, спрашивает у нее о родстве. Все зависит от степени инбридинга и материала, на котором он используется.

 Отправлено: 12.03.11 20:12. Заголовок: MUHTAR пишет: просв..

MUHTAR пишет:

цитата:

просветите меня пожалуйста как и проверяют раб качества у клубных азиатов

Спросите у Сармата.

 Отправлено: 12.03.11 20:24. Заголовок: MUHTAR пишет: среди..

MUHTAR пишет:

цитата:

среди выставочных думаете найти которые насмерть будут стоять

А почему нет? Говорю же, уже 10 лет наблюдаю азиатку от выставочных родителей, а дерётся - будь здоров... её, было дело, тоже от души трепали, до мяса - не отступала. Это у них должно быть в крови. Против генетики не попрёшь! Почему Вы считаете, что все собаки, которые выставляются - бесполезные диванные квашни? У многих пород помимо выставочной оценки еще существуют рабочие испытания.
А волков кто ж на блюдечке приносит? Сам к дому пришёл. Они его из далека почуяли, лаяли. Но за забор их выпустили только когда близко подошёл.

 Отправлено: 12.03.11 20:42. Заголовок: Inger-Troy пишет: ..

Inger-Troy пишет:

цитата:

дерётся - будь здоров... её, было дело, тоже от души трепали, до мяса - не отступала.

собаки хорошо дерушаяся с собаками бывает хвост поджимает, моя с собаками не огресивна и людейто не кусает , а охраняет хорошо. тут понимаете ещё в чём дело в степи собака не раз не два сталкивается бывает в степи с несколькими встречается, тут главное не разовая победа и даже не победа над волком , а в том чтобы в последующих встречах собака не струсила . что случается обычно. поэтому то что собака хорошо дерётся с собаками ещё не показатель, хотя в нашем районе был пёс чемпион местный по боям , так на ферме где он был за его жизнь волк один раз выташил овцу но далеко не унёс пришлось оставить.

 Отправлено: 12.03.11 20:59. Заголовок: MUHTAR пишет: то чт..

MUHTAR пишет:

цитата:

то что собака хорошо дерётся с собаками ещё не показатель

То, что не показатель - это понятно. Я о том, что собака от выставочных родителей, которые крайне не агрессивны были, потому как их со щенячьего возраста приучили к междусобачьей толерантности. А в ней проявились качества, которые у её родителей "дремали": суровость, стойкость, бесстрашие, выносливость, агрессия. Собаку формирует и среда в том числе. Я уверена, что если многих клубных САО заслать в степь, они будут отлично работать. А если мы будем компенсировать породу её сомнительными метисами, то мы её искореним...

 Отправлено: 12.03.11 20:59. Заголовок: Красс Насчет инбриди..

Красс Насчет инбридинга!!! У каждого своя точка зрения на это! Я согласен, что этим должны заниматься только профессионалы!!! Вы написали что им занимаються только умелые заводчики! Извените, но я темой инбридинга в кинологии никогда не интересовался! Могу только предположить, что если это делаеться то получаються хорошие результаты! Я на эту тему смотрю больше с точки зрения аквариумиста ( надеюсь мне это простительно) поскольку собаками серьезно я никогда не занимался!! Может теперь вот разберусь!!! (Столько всего интересного!!!)

 Отправлено: 12.03.11 21:37. Заголовок: АстрАд пишет: Насче..

АстрАд пишет:

цитата:

Насчет инбридинга!!! У каждого своя точка зрения на это!

Вы не правы. Почитайте тему на нашем форуме ИНБРИДИНГ<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.03.11 21:46. Заголовок: Inger-Troy пишет: А..

Inger-Troy пишет:

цитата:

А если мы будем компенсировать породу её сомнительными метисами, то мы её искореним

вот изза этого накинулись на меня . я в очередной раз пишу . что от этого никакого вреда шенок растёт хороший обшительный с человеком и сживотными , увереный и смелый . говорят уже бегает лает по ночам с мамашейInger-Troy пишет:

цитата:

Я уверена, что если многих клубных САО заслать в степь, они будут отлично работать.

на счёт многих я не уверен скорее наоборотInger-Troy пишет:

цитата:

Собаку формирует и среда в том числе

эт да только не все выдерживают . просто все нюансы я не могу здесь описать, просто вам остаётся поверить или неверить что клубные азиаты или кавказы не в полной мере отвечают требованиям чабанов .хотя и среди степных псов не много которыми могут похвастаться .возможно моя азиатка охроняет так из благодарности .ю когда я её брал 4 месячный щенок на ногах не стоял всяв блохах если вы видели ужас, её в добавок ударили задняя нога повреждёная. вот вылычил выкормил вырастил хорощую охраницу

 Отправлено: 12.03.11 21:52. Заголовок: Вадим Прочитал! очен..

Вадим Прочитал! очень внимательно! Я не спорю, что инбридинг как средство селекции полезен и иногда даже нужен! Но! Все зависит кто им занимаеться! И давайте не забывать, что при инбридинге, обязательно должна быть выбраковка!!!!! А это как я понимаю финансовые потери для заводчика. А потом и эти собачки дают потомство, и в результате от этих "неотбракованных" получаеться потомство!!! И так далее...
А вот какие могут быть результаты скажем через 10 поколений?

 Отправлено: 12.03.11 22:05. Заголовок: MUHTAR Ни кто не на..

MUHTAR
Ни кто не на кого не накидывался. На примере вашего разведения можно обсудить многие кинологические проблемы.
Мне встречалось много кинологов которые вместе с породным разведением занимаются экспериментами по выращиванию метисов собак с желательными, для определённого региона, рабочими качествами. Одних заботят вопросы охраны, других вопросы охоты на крупного хищника (медведя). У каждого свои критерии в оценках будущего поголовья.

 Отправлено: 12.03.11 22:13. Заголовок: АстрАд Аквариумиста..

АстрАд
Аквариумистам легче увидеть результаты своей племенной работы.
К сожалению Вы правы, злоупотребление инбридингом без должной отбраковки, полученного поголовья, рано или поздно приведёт к деградации породы.

 Отправлено: 12.03.11 23:21. Заголовок: Вадим, как думаешь, ..

Вадим, как думаешь, почему один американский учёный сказал, что риск получить определенный дефект в неродственных спариваниях (при аутбридинге) настолько же велик, как и при инбридинге?

 Отправлено: 13.03.11 06:33. Заголовок: IGRI Четыре страниц..

IGRI
Четыре страницы темы критикуют MUHTARА за аутбридинг, а Вы только сейчас выяснили, что это сказал один американский учёный.
Допускаю, что Вы имели ввиду ауткроссинг.
Это два по сути тождественных понятия, первое имеет ввиду спаривание между представителями различных биологических видов и родов. Потомков от таких скрещиваний называют гибридами или метисами.
Ауткроссинг - это спаривание неродственных производителей. К нему прибегают когда нужно ввести какую-либо специфическую характеристику от другой линии, или для исправления недостатка, проникшего в линию в части физических или психических характеристик.
При племенном разведении сложно говорить о ауткроссинге. Подумайте о родословных. У каждой собаки есть двое родителей, четверо дедов, восемь прадедов и так далее. С каждым поколением число предков удваивается. В двадцатом поколении оно насчитывает уже 1.048.576 собак, а в двадцать первом уже переваливает за два миллиона. Очевидно, что многие породы даже сейчас не обладают таким поголовьем собак, а в те времена оно было еще намного меньше. Следовательно, многие предки этих собак неминуемо скрещивались между собой. Ауткроссинг возможен при использовании производителей из континентально разделённых стран. Во всех других случаях можно говорить только о лайнбридинге.
Ауткроссинг рассматривается в литературе только как опыт, с непредсказуемым результатом.
Основное правило отбора при ауткроссинге: если у щенков проявились пороки, которых не было видно у родителей, то они обусловлены рецессивными генами, наличествующими у обоих родителей (но скрытыми от глаз).
Простое копирование схем удачного разведения не принесет ожидаемого успеха собаководу. Иногда незнание разведенцем качества предков его племенных собак приносит породе так много вреда, что к тому времени, когда он осознает масштабы ущерба, часто уже слишком поздно, чтобы что-либо исправить. Поэтому собаковод, прежде чем заняться разведением собак, обязан узнать как можно больше о выбранной породе, о недостатках наиболее часто встречающихся в ней, о лучших и худших предках племенных собак, с которыми он собирается вести разведение.

 Отправлено: 13.03.11 08:16. Заголовок: Вадим пишет: Одних ..

Вадим пишет:

цитата:

Одних заботят вопросы охраны, других вопросы охоты на крупного хищника (медведя). У каждого свои критерии в оценках будущего поголовья.

а большинство здесь на форуме беспокойт как бы моя помесь не нанесла вред толи развидению азиатов то ли людям и почемуто все уверенны что хорошего ничего не получится . хотя мне и моему отцу нрвится с каким нравом он растёт

 Отправлено: 13.03.11 08:55. Заголовок: MUHTAR пишет: с как..

MUHTAR пишет:

цитата:

с каким нравом он растёт

Вот именно - пока растёт. А что вырастет - поглядите... Мы тут из пустого в порожнее переливаем...

 Отправлено: 13.03.11 09:26. Заголовок: Inger-Troy Не счита..

Inger-Troy
Не считаю эту дискуссию переливанием из пустого в порожнее.
У каждого свои аргументы, своя точка зрения.
Обсуждая возможные проблемы межпородного разведения мы вольно или невольно рассматриваем недостатки породного разведения основанного на ауткроссинге или непродуманном инбридинге. Вы правы истину покажет время.

 Отправлено: 13.03.11 09:59. Заголовок: Да по-моему как раз ..

Да по-моему как раз бОльшая часть дискуссии какая-то однообразная. Люди, имеющие опыт и знающие толк в собаководсьтве постоянно "слышат" в свой адрес: "вы ничего не понимаете и не поймете"... Прямо даже странно... Мне думается, мы тут все не дурнее паровоза... Чистокровные волкодавы, якобы, не состоятельны и профнепригодны, немцы - бестолковые и отары дерут, питы - добрейшие собачки, которые, оказывается более пригодны овец охранять, чем собаки, специально для этого выведенные. Человеку просто нужно пообщаться с теми, кто имел дело со взрослыми помесями питов.
А еще мне думается, что этот малец подрастет и повяжет свою маменьку... А уж там кто получится...

 Отправлено: 13.03.11 12:14. Заголовок: Вадим пишет: IGRI ..

Вадим пишет:

цитата:

IGRI Четыре страницы темы критикуют MUHTARА за аутбридинг, а Вы только сейчас выяснили, что это сказал один американский учёный.

Вадим, "четыре страницы" и американский учёный, это, как говорится, две большие разницы.
В моём вопросе, кстати, есть и слово инбридинг.
Вадим пишет:

цитата:

Допускаю, что Вы имели ввиду ауткроссинг. Это два по сути тождественных понятия

Вот именно.
И потом, я спросила тебя, а не Хиллари Хармер, которая тоже, вобщем-то, не разделяет эти понятия: "... Ауткроссинг (аутбридинг) - это спаривание неродственных производителей. К нему прибегают когда нужно ввести какую-либо специфическую характеристику от другой линии, или для исправления недостатка, проникшего в линию в части физических или психических характеристик. " Ну и т.д.
Хорошо, уточню вопрос. Как думаешь, возможно ли вообще избежать в чистопородном разведении наследственных заболеваний? Лично я думаю, что нет.
Только не надо выдавать цитаты за свои мысли.
И оставим в покое Мухтара с его опытами.

 Отправлено: 13.03.11 12:14. Заголовок: IGRI пишет: Вадим, ..

IGRI пишет:

цитата:

Вадим, как думаешь, почему один американский учёный сказал, что риск получить определенный дефект в неродственных спариваниях (при аутбридинге) настолько же велик, как и при инбридинге?

Потому что этот дефект может быть в рецессиве как у родственных. так и в неродственных линиях.

 Отправлено: 13.03.11 12:23. Заголовок: Красс пишет: Потому..

Красс пишет:

цитата:

Потому что этот дефект может быть в рецессиве как у родственных. так и в неродственных линиях.

Спасибо, Красс. Простой вопрос - простой ответ.

 Отправлено: 13.03.11 12:34. Заголовок: Можно до посинения и..

Можно до посинения изучать родословные, как тут нам советуют, делать тесты OFA и CERF, и всё равно в разведении получать нездоровых животных. Физически, психически.
Грустно это.

 Отправлено: 13.03.11 12:44. Заголовок: Конечно. И и будет ..

Конечно. И и будет это продолжаться до тех пор, пока кому-то не взбредет в голову потратить кучу бабла и изучить геном собаки хотя бы на том уровне, на каком он изучен у человека. А пока мы должны не дублировать хотя бы порочные фенотипы.

 Отправлено: 13.03.11 12:50. Заголовок: IGRI Чем хуже мой о..

IGRI
Чем хуже мой ответ:

цитата:

Основное правило отбора при ауткроссинге: если у щенков проявились пороки, которых не было видно у родителей, то они обусловлены рецессивными генами, наличествующими у обоих родителей (но скрытыми от глаз).

Правда это не по Хиллари Хармер.
В его книге действительно оба понятия условно объединены, но в книге Малькольм Б. Уллис указано различие в них.

 Отправлено: 13.03.11 13:00. Заголовок: IGRI пишет: Можно д..

IGRI пишет:

цитата:

Можно до посинения изучать родословные, как тут нам советуют, делать тесты OFA и CERF, и всё равно в разведении получать нездоровых животных.

Изучение кличек собак в родословных, не имея ни малейшего представления о достоинствах или недостатках их обладателей, действительно пустая трата времени. Изучение родословной, это в первую очередь изучение особенностей собак стоящих за этими кличками.