Отправлено: 12.03.11 09:55. Заголовок: О селекции собак и некоторых породообразующих факторах.

Тема возникла при обсуждении вопроса "На отстрел астраханских собак выделено ..."
Если есть желание продолжить обсуждение темы, высказывайтесь.

 Отправлено: 13.03.11 21:22. Заголовок: Inger-Troy пишет: А..

Inger-Troy пишет:

цитата:

А что касаемо такс, так это тоже редкие душегубы

не люблю злых такс тварь такая ударить жалко и не отстанет

 Отправлено: 13.03.11 21:28. Заголовок: У нас одна клиентка ..

У нас одна клиентка есть, бабуля за 60. У нее пару лет назад умерла старенькая такса. Очень уж тоскливо стало одинокой бабушке, и пошла она на рынок за собачкой. Все, на что хватило у неё денег - была сука амстаф без документов! Единственное, что бабушка спросила, когда покупала щенка (кто такой АСТ она не знала): "большая ли собачка вырастет"? Ей сказали, что небольшая, и шерсти от неё в квартире мало будет! И вот собачка выросла! Злая как чёрт. Бабуля её любит до жути, поэтому отдавать не хочет, хоть и не справляется никак с таким питомцем. Приходит за кормом и плачется каждый раз...
А ведь она говорила продавцу пёски, что живет одна... Я бы рогами упёрлась, но отговорила бы пожилую женщину от этого щенка, а люди спихнули щена будто так и надо. А уж мальчику - грех не продать.

 Отправлено: 13.03.11 21:46. Заголовок: MUHTAR Вот честно ст..

MUHTAR Вот честно стафов на Птичке видел всего раз))) Хотя бываю там практически каждую неделю))
Мальчик или девочка со стафом это уже страшно)))) У меня у друга стаф был, так вот он сам всегда возмущался, когда видел подростков с такими собаками! Я за то чтобы ввели контроль за такими породами)

 Отправлено: 13.03.11 21:47. Заголовок: Inger-Troy пишет: У..

Inger-Troy пишет:

цитата:

У нас одна клиентка есть, бабуля за 60. У нее пару лет назад умерла старенькая такса

начол читать и смеяться потомучто так предпологал что будет бабка с стаффом. а представьте на прогулке не удержит

 Отправлено: 13.03.11 21:50. Заголовок: АстрАд пишет: Я за ..

АстрАд пишет:

цитата:

Я за то чтобы ввели контроль за такими породами)

эт врятли получится хоть бы с намордниками ходили

 Отправлено: 13.03.11 21:53. Заголовок: MUHTAR пишет: предс..

MUHTAR пишет:

цитата:

представьте на прогулке не удержит

Думаете, такого не случалось? Зря! Благо, сука еще довольно молодая и еще толком не разобралась как кусаться... Но потенциал огромен! А вот что будет дальше?..

 Отправлено: 13.03.11 21:56. Заголовок: MUHTAR Не намордники..

MUHTAR Не намордники для таких собак не модно))) Лет 7 назад приехали к нам парни с Москвы!!! И у них было с собой три стафа!! Не помню из-за чего но одного пнул сам хозяин, а тот по инерции видимо его хватанул за ногу!! Мы ему и сказали что намордник надо одевать. А он сказал что если его водить в наморднике то это уже не стаф будет а болонка!!!

 Отправлено: 13.03.11 22:11. Заголовок: IGRI Ирина при чём ..

IGRI
Ирина при чём здесь высказывание пятилетней давности. Информация о породе меняется ежедневно. На сегодня, в случае необходимости, я раскрываю родословную до 20 генераций предков.

IGRI пишет:

цитата:

И не думаю, что заводчики и владельцы всех собак, что стоят за твоими, доверительно сообщают тебе о скрытых генетических дефектах.

Надеюсь Вы не хотите упрекнуть меня и моих собак в сокрытии генетических дефектов. Я писал, но повторяюсь для Вас - большинство предков своих собак, в пределах 3-4 колен, мне известны лично при визуальном осмотре. Заводчики моих собак имеют огромный авторитет в разведении, их честность и принципиальность не подвергается сомнению даже их оппонентами.

Дам Вам небольшой совет. Прежде чем позиционировать себя как заводчик научитесь уважать труд других заводчиков.

 Отправлено: 13.03.11 22:17. Заголовок: АстрАд пишет: А он ..

АстрАд пишет:

цитата:

А он сказал что если его водить в наморднике то это уже не стаф будет а болонка!!!

а мне кажется наоборот. зачем болонке намордник

 Отправлено: 13.03.11 22:20. Заголовок: чтото от темы отошли..

чтото от темы отошли так мы здесь совсем заскучаем кто что думает о скрешивании азиатов и кавказов или ещё ротвейлера к ним прилить

 Отправлено: 13.03.11 22:29. Заголовок: MUHTAR ну ты даешь))..

MUHTAR ну ты даешь))) реально у тебя сколько собак в наличии?)) Ты прям как Мичурин с яблоней и арбузами)))
А вот от азиатов и кавказцев должны хорошие метисы получиться))

 Отправлено: 13.03.11 22:48. Заголовок: Вадим пишет: Надею..

Вадим пишет:

цитата:

Надеюсь Вы не хотите упрекнуть меня и моих собак в сокрытии генетических дефектов.

Ни в коей мере. Думаю, ты их просто не знаешь. Или не хочешь знать.
Вадим пишет:

цитата:

Дам Вам небольшой совет. Прежде чем позиционировать себя как заводчик научитесь уважать труд других заводчиков.

Уважаю сей труд, очень.
Особенно, когда заводчики открыто говорят о проблемах. Надеюсь, у тебя проблем нет. А если есть, ты готов о них говорить?
P.S. Вадим, мы, кажется, с тобой не в теме. Имени MUHTAR.

 Отправлено: 13.03.11 22:54. Заголовок: MUHTAR А у тебя мале..

MUHTAR А у тебя маленькие собаки есть какие нибудь? Пекинесы или бульдожки?
Интересно было бы посмотреть что получиться если их скрестить)))

 Отправлено: 13.03.11 22:58. Заголовок: IGRI Эта тема о сел..

IGRI
Эта тема о селекции собак. Породное разведение одно из направлений селекции.

IGRI пишет:

цитата:

Думаю, ты их просто не знаешь. Или не хочешь знать.

Я обязательно спрошу у А.А. Бурыкина и Н.П. Ташеву, какая из собак их разведения имеет генетический брак, по мнению И. Гриценко. Думаю они ответят Вам лично на ближайшей выставке с Вашим участием под их экспертизой.

IGRI пишет:

цитата:

Уважаю сей труд, очень.

Сомневаюсь.

 Отправлено: 13.03.11 23:10. Заголовок: Вадим пишет: Я обяз..

Вадим пишет:

цитата:

Я обязательно спрошу у А.А. Бурыкина и Н.П. Ташеву, какая из собак их разведения имеет генетический брак, по мнению И. Гриценко

Обязательно спроси. Интересно. Только не надо передёргивать и подличать. Я говорила исключительно о твоём разведении.
Вадим пишет:

цитата:

Думаю они ответят Вам лично на ближайшей выставке с Вашим участием под их экспертизой.

С удовольствием услышала б их ответы. Когда7

 Отправлено: 13.03.11 23:17. Заголовок: Вадим пишет: Сомнев..

Вадим пишет:

цитата:

Сомневаюсь.

Вот и поговорили... И чего ж ты сомневаешься?

 Отправлено: 13.03.11 23:30. Заголовок: IGRI пишет: Вадим п..

IGRI пишет:

цитата:

Вадим пишет: цитата: Надеюсь Вы не хотите упрекнуть меня и моих собак в сокрытии генетических дефектов. Ни в коей мере. Думаю, ты их просто не знаешь.

IGRI пишет:

цитата:

Обязательно спроси. Интересно. Только не надо передёргивать и подличать. Я говорила исключительно о твоём разведении.

Для начала определитесь чьё разведение Вас интересует.
Во-вторых, какие претензии Вы имеете к моему разведению и какие генетические проблемы я скрываю?
В-третьих, что Вам известно о разведении породы собак чау-чау?

 Отправлено: 13.03.11 23:32. Заголовок: АстрАд пишет: MUHT..

АстрАд пишет:

цитата:

MUHTAR ну ты даешь))) реально у тебя сколько собак в наличии?))

просто споры поутихли скучать начал.на даный момент 2 взрослых 2 щенка всего лищ.АстрАд пишет:

цитата:

А вот от азиатов и кавказцев должны хорошие метисы получиться))

видел метиса кавказа и немки, 4 х летний кобель такой красивый . маленьких нету не люблю пекинесов

 Отправлено: 13.03.11 23:43. Заголовок: Вадим Что вы пытает..

Вадим
Что вы пытаетесь доказать Гриценко?
Всё её разведения сводится к случайным вязкам собственного кобеля своих дочерей. О какой генетике можно говорить когда в разведении используется кобель с ущербной нервной системой.

 Отправлено: 13.03.11 23:43. Заголовок: MUHTAR Не) Пекинесы ..

MUHTAR Не) Пекинесы прикольные) Им бы еще размером быть с кавказца, тогда бы вообще всем волкам хана))) Сколько с ними общался все злые и бесстрашные)) Моя на всех собак лезла и на маленьких и на стафа))) У меня друг укатывался когда она на его стафа бросалась))

 Отправлено: 13.03.11 23:45. Заголовок: Вадим пишет: Для на..

Вадим пишет:

цитата:

Для начала определитесь чьё разведение Вас интересует. Во-вторых, какие претензии Вы имеете к моему разведению и какие генетические проблемы я скрываю? В-третьих, что Вам известно о разведении породы собак чау-чау?

Вадим, меня интересует разведение вообще . И проблема генетических заболеваний.
Твой питомник и порода чау-чау меня мало волнуют.

 Отправлено: 13.03.11 23:49. Заголовок: BIS Я не пытаюсь, ч..

BIS
Я не пытаюсь, что либо доказать. Просто любопытно.

 Отправлено: 13.03.11 23:52. Заголовок: АстрАд пишет: MUHTA..

АстрАд пишет:

цитата:

MUHTAR Не) Пекинесы прикольные) Им бы еще размером быть с кавказца, тогда бы вообще всем волкам хана

хорошо что они маленькие , но мне кажется у них они не пинимают что они маленькиеАстрАд пишет:

цитата:

Моя на всех собак лезла и на маленьких и на стафа))) У меня друг укатывался когда она на его стафа бросалась))

поэтому и не люблю бегул лают да ещё укусить пытаются поразиты маленькие , идёщ и оглядываешся,

 Отправлено: 13.03.11 23:55. Заголовок: BIS пишет: Вадим Ч..

BIS пишет:

цитата:

Вадим Что вы пытаетесь доказать Гриценко? Всё её разведения сводится к случайным вязкам собственного кобеля своих дочерей. О какой генетике можно говорить когда в разведении используется кобель с ущербной нервной системой.

BIS, не случайным.
И откуда вам знать, какая психика у кобеля? И у потомков?

 Отправлено: 13.03.11 23:55. Заголовок: BIS Ну зачем Вы все ..

BIS Ну зачем Вы все сводите к выяснению личных отношений? Каждый вправе отстаивать свою точку зрения)) У Вадима она одна у IGRI другая)) Мне вот интересно читать два взгляда на проблему разведения и скрещивания собак)) Я вот на эту проблему всегда смотрел совсем с другой точки зрения)))
Возьмите историю нашего родного СССР)) С начало Вавилова и генетику обьявили лженаукой)) А потом взгляды на это диаметрально поменялись.
В части наследственных заболеваний я полностью согласен с IGRI, при разведении это решающий фактор.

 Отправлено: 14.03.11 00:00. Заголовок: MUHTAR Ну размер соб..

MUHTAR Ну размер собаки в городе определяеться размером жилплощади, либо пристрастиями хозяина)) Последнее время все стараються заводить маленьких собак думают с ними проблем меньше раз они маленькие) Но это же полное заблуждение))) Любая собака не зависимо от размера требует одинаковой ответственности)) Если честно я сам не очень жалую маленьких собак, по той же причине что и ты))

 Отправлено: 14.03.11 00:00. Заголовок: IGRI пишет: Вадим, ..

IGRI пишет:

цитата:

Вадим, меня интересует разведение вообще . И проблема генетических заболеваний. Твой питомник и порода чау-чау меня мало волнуют.

Ирина не существует понятия "разведение вообще". Каждая порода индивидуальна в разведении и в наличии генетических заболеваний.
Многие генетические заболевания обусловлены рецессивными генами, поэтому существуют линии разведения которые нельзя совместно использовать. Все возможные отклонения в некоторых кровных линиях известны.
Попытка НКП во главе с А.А. Бурыкиным вывести эти линии из разведения закончилась известными событиями. В настоящее время существующее руководство НКП делает вид, что подобных линий нет.
В работе моего питомника подобные линии не используются.

 Отправлено: 14.03.11 00:02. Заголовок: Вадим пишет: BIS Я..

Вадим пишет:

цитата:

BIS Я не пытаюсь, что либо доказать. Просто любопытно.

А мне любопытно, почему у тебя гибнут собаки в расцвете лет.

 Отправлено: 14.03.11 00:09. Заголовок: АстрАд пишет: В час..

АстрАд пишет:

цитата:

В части наследственных заболеваний я полностью согласен с IGRI, при разведении это решающий фактор.

Это мнение не только IGRI, но и всех здравомыслящих заводчиков. Есть только одна проблема из всех известных наследственных заболеваний устойчиво диагностируются при жизни собаки не более 5-10%.
Под некоторые генетические пороки пытаются подвести научную базу, что это не заболевание (парок), а породная особенность.

 Отправлено: 14.03.11 00:12. Заголовок: IGRI пишет: А мне л..

IGRI пишет:

цитата:

А мне любопытно, почему у тебя гибнут собаки в расцвете лет.

Кто из собак моего разведения погиб в расцвете лет?
Глупость писать не надо.