Отправлено: 12.03.11 09:55. Заголовок: О селекции собак и некоторых породообразующих факторах.

Тема возникла при обсуждении вопроса "На отстрел астраханских собак выделено ..."
Если есть желание продолжить обсуждение темы, высказывайтесь.

 Отправлено: 14.03.11 00:18. Заголовок: IGRI пишет: И откуд..

IGRI пишет:

цитата:

И откуда вам знать, какая психика у кобеля? И у потомков?

Это не секрет для многих собаководов.

АстрАд пишет:

цитата:

BIS Ну зачем Вы все сводите к выяснению личных отношений?

У меня нет ничего личного к Гриценко.

 Отправлено: 14.03.11 00:20. Заголовок: АстрАд пишет: Если..

АстрАд пишет:

цитата:

Если честно я сам не очень жалую маленьких собак, по той же причине что и ты))

у тебя если не ошибаюсь восточка есть .

 Отправлено: 14.03.11 00:22. Заголовок: Вадим пишет: Кто из..

Вадим пишет:

цитата:

Кто из собак моего разведения погиб в расцвете лет? Глупость писать не надо.

Тебе Антея мало?

 Отправлено: 14.03.11 00:25. Заголовок: BIS пишет: У меня н..

BIS пишет:

цитата:

У меня нет ничего личного к Гриценко.

Позвольте засомневаться. Вы кто?

 Отправлено: 14.03.11 00:29. Заголовок: IGRI Это уже не глу..

IGRI
Это уже не глупость, а подлость приписать трагическую гибель собаки мифическим генетическим заболеваниям.
Видимо его победы на выставках и через десять лет не дают спокойно спать людям.

 Отправлено: 14.03.11 00:36. Заголовок: BIS пишет: О какой..

BIS пишет:

цитата:

О какой генетике можно говорить когда в разведении используется кобель с ущербной нервной системой.

IGRI пишет:

цитата:

И откуда вам знать, какая психика у кобеля? И у потомков?

Ирина может быть обсудим этот вопрос?
Заодно спросим у участников форума может ли собака с нормальной психикой рвать собственных щенков, проявлять не мотивируемую агрессию к людям.

 Отправлено: 14.03.11 00:43. Заголовок: Вадим пишет: Видимо..

Вадим пишет:

цитата:

Видимо его победы на выставках

Про его победы на выставках расказывала твоя гуру, Розалия. Поверь, не в лучшем свете.

 Отправлено: 14.03.11 03:00. Заголовок: MUHTAR пишет: кто ч..

MUHTAR пишет:

цитата:

кто что думает о скрещивании азиатов и кавказов

В Пятигорске есть питомник Сердюковых - "Пять гор". У них очень интересные кавказцы, короткошерстные. По фенотипу очень похожи на азиатов. У владельцев питомника особое мнение, отличное от РКФ, о происхождении этих пород и негативном влиянии культурного собаководства на их племенное разведение.
В Белоруссии для охраны используют метисов немецкой и кавказской овчарки. Попытки селекции породы дали расщепление по породным признакам во втором поколении. Та же участь постигла метисов чау-чау и кавказской овчарки.
В Сибири пытались вывести гибрид кавказца и лайки.
На севере Европейской части России для охоты удачно используются метисы чау-чау и лайки.

 Отправлено: 14.03.11 03:03. Заголовок: IGRI пишет: Про его..

IGRI пишет:

цитата:

Про его победы на выставках расказывала твоя гуру, Розалия. Поверь, не в лучшем свете.

Мнение кого либо высказанное где-то, меня мало интересует. Это не тема для дискуссии.

 Отправлено: 14.03.11 08:34. Заголовок: Лучше всех о генетич..

Лучше всех о генетических проблемах собак из астраханских питомнивов знаю я. Но помолчу. Есть они, есть, и немало.Я имею в виду. конечно. интерьер.

 Отправлено: 14.03.11 10:11. Заголовок: Вадим пишет: Мнение..

Вадим пишет:

цитата:

Мнение кого либо высказанное где-то, меня мало интересует. Это не тема для дискуссии.

Почему же? Ты её наываешь своим учителем...
Мне очень нравится чаушиный форум, где спокойно говорят о генетических проблемах. Вадима Петровича просто трясёт при одном упоминании о генетике.

 Отправлено: 14.03.11 10:48. Заголовок: Вадим пишет: Пятиго..

Вадим пишет:

цитата:

Пятигорске есть питомник Сердюковых - "Пять гор". У них очень интересные кавказцы, короткошерстные. По фенотипу очень похожи на азиатов.

может быть я не прав , утверждать не буду, в 2002 году кажется заригистрированна порода "северокавказский волкодав" . у нас в дагестане со времён дедов ещё считают таких кавказами . и ещё разделяют по районам и все со своими особенностями

 Отправлено: 14.03.11 15:35. Заголовок: MUHTAR К сожалению ..

MUHTAR
К сожалению я разочарую Вас. Порода "северокавказский волкодав" не зарегистрирована в РКФ.

 Отправлено: 14.03.11 15:47. Заголовок: IGRI Остаётся тольк..

IGRI
Остаётся только обратится к Вам с просьбой, о проведении курса лекций совместно с академиком из города-героя Сатки на тему "Влияние закона Бойля-Мариотта на племенное разведение в отдельно взятой стране"

 Отправлено: 14.03.11 16:06. Заголовок: Вадим пишет:..

Вадим пишет:

цитата:

сожалению я разочарую Вас. Порода "северокавказский волкодав" не зарегистрирована в РКФ

.да не сильно разочеруете

 Отправлено: 14.03.11 19:19. Заголовок: Вадим пишет: В Пяти..

Вадим пишет:

цитата:

В Пятигорске есть питомник Сердюковых - "Пять гор". У них очень интересные кавказцы, короткошерстные.

РКФ ввело ограничение на деятельность этого питомника за противоречия в трактовке стандарта кавказской овчарки.

 Отправлено: 14.03.11 19:25. Заголовок: Не у меня щас Лабрад..

Не у меня щас Лабрадор и то щенок))) Это моя первая собака за последние три года))

 Отправлено: 14.03.11 19:32. Заголовок: BIS пишет: РКФ ввел..

BIS пишет:

цитата:

РКФ ввело ограничение на деятельность этого питомника за противоречия в трактовке стандарта кавказской овчарки.

Московский дракон или питербургская орхидея в укрупненном варианте.Наверное, и цены эксклюзивные.

 Отправлено: 14.03.11 19:47. Заголовок: Красс Ирина Вы не п..

Красс
Ирина Вы не правы. Я был в этом питомнике, видел собак, смотрел фотографии.
У владельцев собрана информационная база по породе за 30-40 лет.
Кавказцы отличаются от общепринятых. Своих собак они называют кавказский волкодав. Поразила нервная система, ни какой агрессии к людям и собакам. В общем вольере, очень большом, одновременно было больше 7 собак.

 Отправлено: 14.03.11 19:51. Заголовок: : В Пятигорске есть..

:

цитата:

В Пятигорске есть питомник Сердюковых - "Пять гор". У них очень интересные кавказцы, короткошерстные

интересно этот питомник боями не занимается.

 Отправлено: 14.03.11 20:01. Заголовок: MUHTAR Сами владель..

MUHTAR
Сами владельцы питомника не занимаются, но собаки их разведения одни из лидеров, часто побеждают.

 Отправлено: 15.03.11 01:00. Заголовок: Вадим пишет: Кто из..

Вадим пишет:

цитата:

Кто из собак моего разведения погиб в расцвете лет?

IGRI пишет:

цитата:

Тебе Антея мало?

Извините, что вмешиваюсь в вашу горячую дискуссию, но Антей был собакой разведения совершенно другого питомника - он привозной, а не доморощенный.

Очень грустно, что даже смерть используется для интриг. Эта собака, которую я вынянчила вместе с владельцами ( надеюсь, Вадим не будет этого отрицать ) погибла не от скрытых генетических дефектов. Об этом знает весь город. Непонятно, за чем так... Неужели только для того, чтоб вывести из себя человека, оскорбив память его любимой собаки?

IGRI пишет:

цитата:

Про его победы на выставках расказывала твоя гуру, Розалия. Поверь, не в лучшем свете.

Вы не забыли, что гуру еще жива? Я тоже в курсе, что я рассказывала и рассказываю о его победах. Эта собака заняла существенную часть моей жизни. Я сама никогда не считала его звездой. Мы трудились, и результат был. Выигрывал не всегда. Но выигрывал много. Было чем. Некоторым судьям он не нравился. Но были эксперты, которые не стеснялись сказать, что в лице Антея видят идеал породы. В конце концов он подтвердил свой класс призовыми местами на крупнейших выставках, где многие чемпионы просто уходили с ринга с низкими оценками. Но это уже не по теме, действительно. Его выставочная карьера и распространение скрытых генетических дефектов...

А по теме, если заводчик действительно любит породу, в которой работает, он не только сам будет избегать закрепления всяческих безобразий, но со всеми, разумеется, поделится, какие сочетания какую пакость в себе таят, исходя из его личного опыта, или конкретно какая собака чем может "одарить" своих потомков. По другому и быть не может.

 Отправлено: 15.03.11 08:43. Заголовок: Розалия пишет: А по..

Розалия пишет:

цитата:

А по теме, если заводчик действительно любит породу, в которой работает, он не только сам будет избегать закрепления всяческих безобразий, но со всеми, разумеется, поделится, какие сочетания какую пакость в себе таят, исходя из его личного опыта, или конкретно какая собака чем может "одарить" своих потомков. По другому и быть не может.

Хотелось бы. чтобы так и было. Есть скрытые генетические пороки по здоровью- крипторхизм, ДТС. Но есть и пороки, которые налицо. Собаки с атопическим дерматитом (НО, шарпеи, чау,АСТ, Ам. кокеры, пекинесы) разводяться. КО, которой поправляли заворот обоих век- вяжется. САО с проляпсом влагалища- вяжутся, давая работу ветврачам. А иорки и прочая мелочь? Со своими пателами, перекусами-недокусами? В большей степени это относится, конечно, не к известным и уважаемым заводчикам, а к "свободным художникам". Но пометы офорлямляются, тем не менее. Мне кажется. что добро на вязку должны получать не только чемпионы по экстерьеру, а и чемпионы по интерьеру. Но это недосягаемая мечта.

 Отправлено: 15.03.11 11:32. Заголовок: Красс пишет: Москов..

Красс пишет:

цитата:

Московский дракон или питербургская орхидея в укрупненном варианте.Наверное, и цены эксклюзивные

ну да по вашему если порода на зарег знпчит это вобше не собаки . а среди чабанов и людьми занимаюшиемися боями ценятся имено эта порода которую мы называем кавказский волкодав

 Отправлено: 15.03.11 12:02. Заголовок: Красс пишет: Но это..

Красс пишет:

цитата:

Но это недосягаемая мечта.

Всё в руках наших ветеринаров. Ни один уважающий себя заводчик не откажется обследовать племенную собаку, но негде. Рентген и тот в большинстве случаев делается нелегально.

 Отправлено: 15.03.11 13:12. Заголовок: IGRI пишет: Надеюсь..

IGRI пишет:

цитата:

Надеюсь, у тебя проблем нет. А если есть, ты готов о них говорить?

Не готов... Или их нет. У кого угодно есть (особенно у Гриценко), только не у него, потому что заводчики его собак "...имеют огромный авторитет в разведении, их честность и принципиальность не подвергается сомнению даже их оппонентами". Т.е. заводчики моих собак неавтритетны, нечестны, непринципиальны. Очень мило. Это к вопросу о том, кто и как уважает труд заводчков.
Разведение - всегда риск. Насколько он оправдан, можно, как минимум, судить по результатам в рингах, в том числе и в Бестах.
За своё разведение отвечаю исключительно я сама, не прикрываясь авторитетностью уважаемых заводчиков. А то, что моих заводчиков не уважает В. Федяшев, мне это глубоко фиолетово. Подозреваю, что и им.

 Отправлено: 15.03.11 13:32. Заголовок: IGRI Госпоже Грценк..

IGRI
Госпоже Гриценко трудно без скандала, если укусить не получается обязательно обгадит.

Я не трогал Ваших заводчиков, не обсуждал Ваше разведение.
Замечание Вам сделал BIS.
На различных форумах я неоднократно вывешивал фотографии своих собак, в том числе и собак моего разведения, для обсуждения. Реакция специалистов и любителей породы была всегда положительная.
Ваши потуги смешны и оскорбительны.
В разведении собак породы чау-чау, как впрочем и в генетике, Вы не кто и звать Вас не как.

 Отправлено: 15.03.11 13:49. Заголовок: Вадим пишет: Я не т..

Вадим пишет:

цитата:

Я не трогал Ваших заводчиков, не обсуждал Ваше разведение.

Ну-да, ну да.

Вадим пишет:

цитата:

Ваши потуги смешны и оскорбительны. В разведении собак породы чау-чау, как впрочем и в генетике, Вы не кто и звать Вас не как.

Когда у нашего корифея кончаются аргументы, в ход идёт тяжёлая артиллерия - непробиваемое самомнение и разговоры в формате "сама дура".

 Отправлено: 15.03.11 14:04. Заголовок: IGRI Аргументы пони..

IGRI
Аргументы понимают люди адекватные и разбирающиеся в вопросах разведения.
О чём можно говорить с Вами?

Если я не прав, Вы можете показать в каких кровных линиях чау-чау содержатся рецессивные гены влияющие на наличие генетических заболеваний? Укажите какие линии разведения являются совместимыми, а какие нет?
Объясните в чём принципиальное различие между теорией Р. Робинсона и гипотезой Л. Пасечник?
Свою точку зрения по этим вопросам я неоднократно публиковал на различных ресурсах.
Для продолжения дальнейшего разговора ответе на поставленные вопросы. Если наши мнения не совпадут тогда готов продолжить дискуссию.

 Отправлено: 15.03.11 14:27. Заголовок: Вадим пишет:В развед..

Вадим пишет:

цитата:

В разведении собак породы чау-чау, как впрочем и в генетике, Вы не кто и звать Вас не как. О чём можно говорить с Вами?

Можешь совсем не говорить. С такой неадекватной и не разбирающейся.