Отправлено: 12.03.11 09:55. Заголовок: О селекции собак и некоторых породообразующих факторах.

Тема возникла при обсуждении вопроса "На отстрел астраханских собак выделено ..."
Если есть желание продолжить обсуждение темы, высказывайтесь.

 Отправлено: 15.03.11 14:55. Заголовок: IGRI Понимаю, что г..

IGRI
Понимаю, что говорить о незнакомой породе сложно.
Хотелось бы услышать подобную информацию про американских кокер спаниелей.

 Отправлено: 15.03.11 15:04. Заголовок: Вадим пишет: Хотело..

Вадим пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать подобную информацию про американских кокер спаниелей.

Ой, Вадим, а тебе зачем?)))

 Отправлено: 15.03.11 17:05. Заголовок: Вадим, нафиг рентген..

Вадим, нафиг рентген для констатации атопического дерматита, заворота век и особенно- проляпса влагалища? Если ты имеешь в иду ДТС, то две абсолютно здоровые собаки могут родить инвалида по уже озвученной причине. Я говорю не о скрытых дефектах. с которыми практически невозможно бороться. а о вполне очевидных.

 Отправлено: 15.03.11 17:57. Заголовок: Красс Я имел ввиду ..

Красс
Я имел ввиду комплексную оценку здоровья собаки.
ДТС и ДЛС - тема отдельного разговора. Генетики до сих пор не могут придти к общей точки зрения на причины наследования этого заболевания. Тоже самое можно сказать о наследуемости проблем с зубной системой.

 Отправлено: 15.03.11 18:00. Заголовок: IGRI пишет: Ой, Вад..

IGRI пишет:

цитата:

Ой, Вадим, а тебе зачем?)))

Разве точка зрения по этим вопросам секрет.

 Отправлено: 15.03.11 18:20. Заголовок: Вадим пишет: Разве ..

Вадим пишет:

цитата:

Разве точка зрения по этим вопросам секрет.

Такой же секрет, как и в других породах. Скажем так, секрет Полишинеля.
У кокеров, как и в любой породе, полно всяких бяк. И тоже мало желающих поделиться информацией о проблемах. При таком положении вещей единственный способ выявить скрытые дефекты, с моей точки зрения - достаточно тесный инбридинг. Есть какие-то иные способы? Поделись.

Paul Odenkirchen, заводчик чау-чау, питомник Mi-Pao:
"Инбридинг сужает возможные варианты передаваемых характеристик. Он никогда ничего не создает, но концентрирует все хорошие и все плохие свойства и выносит их на поверхность. Он проявит все дефекты, которые скрывались в данной линии, и это скорее благословение, нежели несчастье, так как это даст нам возможность отбирать в дальнейшем племенных собак более продуманно."
...В разведении нет легких путей, говорит Patricia Miller, заводчик уиппетов и ши-тцу, питомник Woodsmoke. Создание собственной линии занимает долгие годы, и все это время вы продолжаете добавлять что-то новое, что вы хотели бы приобрести в своих собаках, и пытаетесь избавиться от того, что вам мешает. Этот процесс напоминает кропотливое собирание огромного паззла. Иногда Госпожа Удача активно вмешивается в вашу деятельность, и вы как бы оказываетесь в нужном месте в нужное время.

Я в серьёзном разведении сравнительно недавно. Ты можешь утверждать, что я ничего не добилась? И что у меня получаются исключительно дефектные собаки? Сомневаюсь.
Некоторые могут ковыряться в породе долгие годы, постоянно покупать новых собак. Менять породы. И, тем не менее, сидеть на
Пусть попробуют создать собственную линию и получать чемпиоов не только по экстереру, но и по интеоьеру! Бог в помощь.

 Отправлено: 15.03.11 18:33. Заголовок: Да уж))) Чем дальше ..

Да уж))) Чем дальше в лес тем больше дровосеков)) Вот скажите какова вероятность получения собаки с генетическими нарушениями? Ведь разведение собак происходит подконтрольно. и получая желаемый или не желаемый результат заводчик решает что делать с этим потомством. И что то я сильно сомневаюсь, что получива в потомстве "брак" заводчик не станет его реализовывать.
Подконтрольное разведение лишает животных самим осуществлять отбраковку, как это происходит с животными в природе (во блин до естественного отбора дописался)!!!
А раз нет должной отбраковки значит и в последствии появление "нестандартных" животных неизбежать!!

 Отправлено: 15.03.11 18:43. Заголовок: АстрАд пишет: Вот с..

АстрАд пишет:

цитата:

Вот скажите какова вероятность получения собаки с генетическими нарушениями?

Большая вероятность.

АстрАд пишет:

цитата:

Ведь разведение собак происходит подконтрольно. и получая желаемый или не желаемый результат заводчик решает что делать с этим потомством. И что то я сильно сомневаюсь, что получива в потомстве "брак" заводчик не станет его реализовывать.

Желаемый или не желаемый результат иногда, да часто, проявляется гораздо позже, чем в 45 дней. Я своих щенков предпочитаю держать у себя, по крайней мере, до смены зубов. Щенков у меня бывает не так много, 5-6 в год. Поэтому могу себе это позволить. Смотрю психику. И с ней особых проблем нет. И экстерьер, как правило, неплохой.

 Отправлено: 15.03.11 19:01. Заголовок: Вадим пишет: какие..

Вадим пишет:

цитата:

какие генетические проблемы я скрываю?

Вадим пишет:

цитата:

Просто любопытно.

Вадим я конечно не очень хорошо знаю породу чау-чау,но был у меня случай с собакой из ВАшего питомника и Вашего разведения с очень агрессивным поведением кобель и его пришлось из-за этого усыпить
Скрытый текст

Анна с АЦКК...помните такую? Она к Вам за помощью обращалась по этому поводу

Он в семье всех перекусал человек прося помощи у заводчика, не получив её, принял тяжёлое,но вынужденное решение об эвтаназии
И я много знаю ещё владельцев чау-чау и суки и кобели очень агрессивные и неуправляемые
Что это??? Генетический порок,породная особенность,наследственная патология или вина владельцев при воспитании...
IGRI
И тоже много вопросов по агрессии у коккеров
Кобели попадаются тоже неуправляемые и агрессивные

 Отправлено: 15.03.11 19:13. Заголовок: Ривьера пишет: IGRI..

Ривьера пишет:

цитата:

IGRI И тоже много вопросов по агрессии у коккеров Кобели попадаются тоже неуправляемые и агрессивные

Ривьера, это собаки моего разведения?

 Отправлено: 15.03.11 19:17. Заголовок: IGRI Я не про собак..

IGRI
Я не про собак чего-то разведения,а про породу в целом
А Вадим конкретно спрашивал про собак своего разведения и я ответила, приведя ему пример,о котором он прекрасно знает сам!

 Отправлено: 15.03.11 19:18. Заголовок: АстрАд пишет: я сил..

АстрАд пишет:

цитата:

я сильно сомневаюсь, что получива в потомстве "брак" заводчик не станет его реализовывать.

АстрАд, щенков с явным браом я отдаю в "хорошие руки". Ни одна из этих собак не используется в разведении. Несмотря на то, что у них имеется свидетельство о происхождении.

 Отправлено: 15.03.11 19:21. Заголовок: IGRI эТО хорошо что ..

IGRI эТО хорошо что у Вас собачки здоровенькие с нормальными данными, а сколько таких, которые с дефектами или вообще метисы, но по документам чистые))
На одном форуме пишут (не буду их цитировать, выскажу основную мысль). Один известный питомник реализовал своих щенков за большие деньги и соответственно очень богатым людям гарантируя что они будущие чемпионы, и вот когда щенки попали на свои первые выставки они, точнее их хозяева стали получать титулы и занимать места! Пока после одной выставки не поступила жалоба в РКФ о том что собаки не то что далеки от стандартов породы, они даже и не являються этой породой поскольку являються метисами!!!
Это я к тому, что впполне возможно что при скрещивании генетические изменения могут выразиться не в первом поколении как в данном случае, а через несколько поколений.
П.С. не в коем случае не подумайте что я на кого то намекаю! Просто высказываю свою точку зрения!

 Отправлено: 15.03.11 19:24. Заголовок: Ривьера пишет: IGRI..

Ривьера пишет:

цитата:

IGRI Я не про собак чего-то разведения,а про породу в целом

Про породу в целом, если говрить про кокеров, уместно говорить, скорее всего, про англичан. Но это разные породы, всё ж. На своей практике я больше встречала агрессивных английских кокеров (ну, говорю только про Астрахань)

 Отправлено: 15.03.11 19:42. Заголовок: АстрАд пишет: Пока ..

АстрАд пишет:

цитата:

Пока после одной выставки не поступила жалоба в РКФ о том что собаки не то что далеки от стандартов породы, они даже и не являються этой породой поскольку являються метисами!!!

Ну, это скорее говорит о квалификации судей. Вернее, полной её отсутсутвии. Такое бывает.

 Отправлено: 15.03.11 20:02. Заголовок: Ривьера пишет: у ме..

Ривьера пишет:

цитата:

у меня случай с собакой из ВАшего питомника и Вашего разведения с очень агрессивным поведением кобель и его пришлось из-за этого усыпить

Не несите ересь. в АЦКК у Поспеевой Анны был кобель ОСВАЛЬДО ЛЕВОН (АЛКМЕНА ЧЕЛЛЕНДЖЕР х ИНЧ БЬЮТИ) зав. Волощенко Елена. Выставлялся в 2008 году на монопородной выставке под А. Белкиным. Оценка была снижена за хромоту, Ни каких признаков агрессии не проявлял к людям, собакам и эксперту. Чаушникам очень понравился его хороший доброжелательный характер. Хозяйка была разочарована оценкой и сказала, что больше выставлять собаку не будет. А Вы её убили!!! Это была чаушка не моего разведения, но очень мальчишку жалко.
Мне известны практически все чау-чау Астрахани, не управляемых собак нет.

 Отправлено: 15.03.11 20:11. Заголовок: Если время от време..

Если время от времени появляются в известном питомнике собаки. имеющие проблемный характер- это не повод гнобить все разведение. Вот если собаки, КАК ПРАВИЛО, или ЧАСТО- агрессивные- это нехороший знак.

 Отправлено: 15.03.11 20:16. Заголовок: АстрАд Если изучить..

АстрАд
Если изучить породу, грамотно подойти к подбору племенной пары, риск получить генетические уродства при инбридинге минимальный. Другое дело нельзя увлекаться инбридингом, необходимо в разведении сочетать с лайнбридингом. В этом случае возрастает вероятность получения выдающихся собак в породе.
Не слушайте пугалки людей малознакомых с вопросами разведения и генетики.

 Отправлено: 15.03.11 20:21. Заголовок: IGRI пишет: Такой ж..

IGRI пишет:

цитата:

Такой же секрет, как и в других породах.

Я много общался с заводчиками не только чау-чау, но и других пород, но не разу не встречал утаивания или замалчивания генетических проблем в породе. Было бы желание знать.

 Отправлено: 15.03.11 20:21. Заголовок: Вадим пишет: Хозяйк..

Вадим пишет:

цитата:

Хозяйка была разочарована оценкой и сказала, что больше выставлять собаку не будет. А Вы её убили!!!

Позволь не поверить, что собаку убили за плохую оценку.
Сам-то в это веришь?

 Отправлено: 15.03.11 20:23. Заголовок: Вадим пишет: Я мног..

Вадим пишет:

цитата:

Я много общался с заводчиками не только чау-чау, но и других пород, но не разу не встречал утаивания или замалчивания генетических проблем в породе. Было бы желание знать.

Пример, плиз.

 Отправлено: 15.03.11 20:30. Заголовок: IGRI пишет: Позволь..

IGRI пишет:

цитата:

Позволь не поверить, что собаку убили за плохую оценку.

Собака не оправдала надежд выдуманных хозяйкой и перестала её интересовать.
Я не верю, я знаю.
Повторяю. Пусть эта чау не моего разведения, мне очень жалко собаку.

Ирина перестаньте ёрничать и топтаться на костях собак. Это не делает Вам чести.

 Отправлено: 15.03.11 20:33. Заголовок: Вадим пишет: Пример..

Вадим пишет:

цитата:

Пример, плиз.

Вам как.
Поимённо с адресами, телефонами и прочими атрибутами.
А может быть Вам нужны письменные доказательства и видеозаписи разговоров.

 Отправлено: 15.03.11 20:34. Заголовок: Вадим Данная тема мн..

Вадим Данная тема мне весьма интересна) Инбридинг лайтбридинг))) Я уже писал, что поскольку прошел сравнительно небольшой период времени как ведеться целенаправленный учет тех или иных пород) И следовательно нельзя ни в коем азе говорить, что если все правильно сделать то получишь только плюсы) Если всегда будут плюсы то куда девать минусы? А минусы когда нибудь себя проявят возможно даже раньше чем мы можем предпологать(( Вернусь к своиму примеру (рыбки) всем известные неоны! Маленькие красивые! Так вот со времени перестройки и примерно до начала 2000-х в РФ практически не ввозились "дикие" особи! И культивация данного вида осуществлялась в пределах одного региона! В итоге что мы получили: 60 процентов особей в помете имели искревления позвонков и практичеки утеряли свой неоновый фермент((( И это при том что территория РФ большая и разведение производилось со смешиванием особей из разных регионов!!!! На этом примере думаю можно предположить что в последующем, при условии что поголовье собак одной породы не миллионы, а тысячи и в любом случае лайтбридинг неизбежен!!! А следственно генетические нарушения(((
Опять же это только моя субъективная точка зрения))

 Отправлено: 15.03.11 20:41. Заголовок: Вадим пишет: Вам ка..

Вадим пишет:

цитата:

Вам как. Поимённо с адресами, телефонами и прочими атрибутами. А может быть Вам нужны письменные доказательства и видеозаписи разговоров.

Ну да. Имена, пароли, явки (с).

 Отправлено: 15.03.11 20:49. Заголовок: IGRI пишет: Можешь ..

IGRI пишет:

цитата:

Можешь совсем не говорить. С такой неадекватной и не разбирающейся.

Так откровенно.
Сразу становится понятна следующая фраза:
IGRI пишет:

цитата:

Такой же секрет, как и в других породах.

Разведение и все вопросы связанные с ним СЕКРЕТ для IGRI.
Куда легче на тырить цитаты из статей не задумываясь об их содержимом.

 Отправлено: 15.03.11 21:05. Заголовок: BIS, и тебе всех бла..

BIS, и тебе всех благ.

 Отправлено: 15.03.11 21:45. Заголовок: АстрАд Приятно гово..

АстрАд
Приятно говорить с аквариумистом. У них череда поколений проходит быстро и результаты ошибок в разведении более наглядны чем в кинологии.
Любое разведение таит в себе скрытые камни. Мы стараемся их избежать изучением поголовья собак.
В этом деле можно поучится у Урал-чау. База данных на собак, помёты, выбраковки ведётся около двадцати лет.
Вы правы в условиях одного континента невозможно избежать лайнбридинга. Поэтому стараемся обновить крови с использованием собак Америки и Канады. Они в свою очередь для подобных целей используют питомники Европы и Англии. В случае невозможности использование привозных производителей выносим инбредные пары в 5-7 колено.
В питомнике мы работаем на кровях канадского питомника MI PAO и американского MASTERPIS в сочетании с британским питомником BAYTOR.

 Отправлено: 15.03.11 21:51. Заголовок: Пример 5 коленной ро..

Пример 5 коленной родословной последнего помёта:

 Отправлено: 15.03.11 22:10. Заголовок: Вадим Насколько я по..

Вадим Насколько я понимаю, это яркий пример применения лайтбридинга при разведении)))