Отправлено: 12.03.11 09:55. Заголовок: О селекции собак и некоторых породообразующих факторах.

Тема возникла при обсуждении вопроса "На отстрел астраханских собак выделено ..."
Если есть желание продолжить обсуждение темы, высказывайтесь.

 Отправлено: 11.03.11 22:07. Заголовок: Красс пишет: Наскол..

Красс пишет:

цитата:

Насколько часто?

настолько часто что чабаны у которых нет желания заниматься с ними не заводят немцов , потому что наскобы умны не были и не помогалибы пасти часто они рвут овец или родивщегося ягнёнка сьедают незаметно

 Отправлено: 11.03.11 22:14. Заголовок: MUHTAR , Вы не кичит..

MUHTAR , Вы не кичитесь, что больше остальных знаете и понимаете. У нас на предприятии живет вольерная азиатка от выставочных (в трёх поколениях) родителей. Думаете она не способна на то, что Ваша? Фиг там. Чужих собак, даже очень крупных и отчаянных, напополам ломала (по недосмотру работников), абсолютно лишённое чувства страха существо, способное ТОЛЬКО охранять и убивать. Характерные породные черты сохраняются генетически веками. Моя овчарка пробовала себя и пастухом тоже. Отлично работает, несмотря на то, что никто из его предков уже много-много лет такими вещами не баловался.
Что же касается помесей питов, то это "скользкая дорожка". Это я не сама придумала. Я знаю это от людей, долгие годы занимающихся породами буль-типа. Ни к чему хорошему это еще никого не привело... У всех метисов питов не стабильная психика. И как метис САО может стать более морозоустойчивым, если мешать его с гладкошерстной породой? У азиатов превосходный подшерсток, и компенсировать его не терпящими морозов собаками... Ей богу, странный Вы человек.

 Отправлено: 11.03.11 22:14. Заголовок: MUHTAR пишет: вы та..

MUHTAR пишет:

цитата:

вы такая наивная или так пишите из солидарности с другими на форуме, чумаете помесей питов и стаффов по астрахани не бегают ,

Всегда имею собственное мнение. Говорю о том, что наших метисов тут постреляют, на их место в город прибегут результаты ваших экспериментов.
Всё начнётся по-новой.

 Отправлено: 11.03.11 22:15. Заголовок: АстрАд пишет: То чт..

АстрАд пишет:

цитата:

То что немцы дерут скот

овец.АстрАд пишет:

цитата:

мы его отправили к дедушке в село!!! Так вот там, он не то что не кидался ни на одно животное, а там и коровы и бараны и козы и свиньи!! Он даже на них не реагировал!!!! У хорошего немца в крови заложены инстинкты подчинения человеку и он четко будет выполнять ту задачу для которой он подходит и для которой он выводился!!!

я же говорю унас вами разный опыт чтоли ,вы не понимаете что в селе у дедушки и на чабанской точке это разные веши хотя можно подумать почему там овцы и тут овцы . у дедушки всё хозяйство на виду а на точке кашара в метрах ста от дома обычно или на выпасе в степи овцам конца края не видно бывает , а собаки эт такие хитрые создания эт они при вас послушные а вечерком на базу любят пошалить и это факты

 Отправлено: 11.03.11 22:22. Заголовок: А кормить собак не п..

А кормить собак не пробовали? (Тех что овец тырят?)

 Отправлено: 11.03.11 22:32. Заголовок: ну да что ещё может ..

ну да что ещё может написать человек который незнает как ведёт себя собака которая практически свободна, выже их видите только на несколькочасовыхпрогулках в лучшем случае

 Отправлено: 11.03.11 22:45. Заголовок: IGRI пишет: собств..

IGRI пишет:

цитата:

собственное мнение. Говорю о том, что наших метисов тут постреляют, на их место в город прибегут результаты ваших экспериментов.

вы хоть верите в свои слова , расмешили ото скучать начал что то, наверно за 300 км они рилитят или целенаправленно будут идти в астрахань чтоб прийти и укусить вас , тут этих полубродячих собак бойцовых пород придостаточно и это вы и сами прекрасно знаете

 Отправлено: 11.03.11 23:00. Заголовок: Inger_ TROY. вы не п..

Inger_ TROY. вы не понимаете и не поймете . не всегда собака бесстрашно дерушаяся с собаками также бесстрашно идет на волка вы это ин поймёте чтоб понять надо пожить в этой среде . а на счёт немцов они и работают прекрасно со стадом а на счёт рвёт или нет. это же не задень или два выявляется и если с собакой серьёзно заниматься этого и не будет ан 80% . а на счёт вашей гдетотам находяшейся супер пупер азиатки в степях находятся экземпляры которые даже могут превосходить её, и о страхе собак перед волком , ночью волк щёл в сарай 12 собак азиаток и кавказов лая отступали а одна к дому прибежала и скулила и это расказывал хозяин этих собак

 Отправлено: 11.03.11 23:11. Заголовок: MUHTAR по хорошему с..

MUHTAR по хорошему стерилизуйте своих "мутантов", чтобы не было случайных вязок между разными породами...тем более охранным собакам не надо отвлекаться на течки у сук...

 Отправлено: 11.03.11 23:18. Заголовок: MUHTAR, и чего вы на..

MUHTAR, и чего вы на городском форуме ищете супер собаку под себя? Что б волка не боялась... Вы же ведь сами получили питазиата.
Совсем тему зафлудили.

 Отправлено: 12.03.11 07:18. Заголовок: IGRI пишет: Совсем ..

IGRI пишет:

цитата:

Совсем тему зафлудили.

Человек вам ответил на достаточно провокационные вопросы при обсуждении темы.
Ответы MUHTARА могут стать основой для создания отдельной темы, если возникнет желание.

Красс пишет:

цитата:

Так вот, дорогой. есть закон- нельзя мешать далекие по типу и по рабочей принадлежности породы.

Что объединяет ризеншнауцеров, эрдельтерьеров, ротвейлеров, ньюфаундлендов. Это тоже разные по типу собаки, но тем не менее имеют общего потомка.
Если есть желание, то можно создать отдельную тему "О селекции собак" и перенести в неё некоторые обсуждаемые сообщения.

 Отправлено: 12.03.11 09:08. Заголовок: Вадим, а ты помнишь,..

Вадим, а ты помнишь, каковы были первые метисы этих пород, называемые русским черным терьером? И какие проблемы с ними были по психике? Достаточно адекватных собак получили не в первой и не во второй генерации.Твой пример только подтверждает мои слова. А помеси КО и сенбернара до сих пор не дают стабильно желательного характера!
Помесь пастуха и терьера(сомнительного происхождения)- что может быть приятней? Надо снести тему, согласна.

 Отправлено: 12.03.11 10:22. Заголовок: Чёрным терьерам пове..

Чёрным терьерам повезло, что ими заинтересовались вначале финские, а в последствии многие европейские питомники. Другим породам меньше гораздо повезло.
Согласен с Красс, что метисы первой генерации часто имеют не устойчивою нервную систему.

 Отправлено: 12.03.11 10:30. Заголовок: Вот!!! Спор родил но..

Вот!!! Спор родил новую тему!!!! Народ оживился!!!!
MUHTAR На все что ты сазал могу сказать что то что ты скрестил пита и азиата ничего хорошего в итоге получиться не может!!!! Вывести новую устойчивую породу или просто психически устойчивую это многолетний труд!!!! Для примера могу тебе привести такой пример: в 80-х годах в аквариумах стали появляться так называемые ситцевые меченосцы (живородящие рыбки) но это были лишь случайные экземпляры!!! Так вот чтобы получить устойчивую и способную к размножению и жизнеспособную породу ситцевых меченосцев у людей ушло больше трех лет и порядка 8 поколений отбора и выбраковки!!! И это при том что эти рыбки приносят мальков каждые 2 месяца!!! А ты получил двух щенков и уже говоришь что это то что надо!!!!! О том получилось или нетможно будет говорить только когда они вырастут!!
И лучше уж их сразу стерилизовать!!! А то потом греха не оберешься!!!

 Отправлено: 12.03.11 10:39. Заголовок: АстрАд пишет: Вывес..

АстрАд пишет:

цитата:

Вывести новую устойчивую породу или просто психически устойчивую это многолетний труд!!!!

Да он вроде не пытается вывести новую. Видимо, не найдя подходящую для себя породу, хочет получить собаку, отвечающую его запросам. Остаётся надеяться, что вреда окружающим от этого не будет.

 Отправлено: 12.03.11 10:42. Заголовок: У меня создалось сто..

У меня создалось стойкое впечатление, что Мухтар любит собак примерно так же, как я люблю свою пятую сковородку.Когда она поцарапается, я куплю шестую. Нам не договориться.

 Отправлено: 12.03.11 11:15. Заголовок: АстрАд пишет: Вот!!..

АстрАд пишет:

цитата:

Вот!!! Спор родил новую тему!!!!

Нормальное явление для любого форума. Острые темы не появляются из воздуха, они обычно рождаются в ходе дискуссий ранее созданных тем.

 Отправлено: 12.03.11 11:20. Заголовок: Вадим Побольше бы та..

Вадим Побольше бы таких острых тем возникало))) Так намного интересней!!!
Красс Для него собаки это скорее орудие труда, а не любимцы и друзья!!!

 Отправлено: 12.03.11 11:21. Заголовок: IGRI пишет: Видимо,..

IGRI пишет:

цитата:

Видимо, не найдя подходящую для себя породу, хочет получить собаку, отвечающую его запросам.

Это основа любой селекционной работы.
В настоящее время нельзя говорить о мере безопасности использования тех или иных ново выведенных метисов.
Действия MUHTARА продиктованы его пониманием к рабочим качествам используемых собак.
В этом случае не надо говорить о пятой сковородке. Это по меньшей мере не корректно.

 Отправлено: 12.03.11 11:28. Заголовок: АстрАд пишет: Побол..

АстрАд пишет:

цитата:

Побольше бы таких острых тем возникало))) Так намного интересней!!!

В любом породном разведении очень много острых тем. К сожалению обсуждение их многими заводчиками воспринимается как личное оскорбление. Результатом замалчивания проблем разведения является получение собак с заведомо предсказуемыми заболеваниями.
Обратите внимание на породные ветки. Кроме победных сообщений нет ни одного острого вопроса, а если подобные вопросы возникают, то ветка замирает на неопределённое время.

 Отправлено: 12.03.11 11:42. Заголовок: Прямо заладили: от в..

Прямо заладили: от волков, для волков, на волков... Помнится, когда хотели брать хаски и речи об этом не шло!

 Отправлено: 12.03.11 12:24. Заголовок: ВОЛЭНД - НОВАЯ ПОРОД..

ВОЛЭНД - НОВАЯ ПОРОДНАЯ ГРУППА
Кому интересно, почитайте здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.03.11 12:37. Заголовок: Вадим пишет: Челове..

Вадим пишет:

цитата:

Человек вам ответил на достаточно провокационные вопросы при обсуждении темы.

Ну да. Достаточно провокационными ответами.

Вадим пишет:

цитата:

В настоящее время нельзя говорить о мере безопасности использования тех или иных ново выведенных метисов.

Можно. И нужно. Потом будет поздно.

Вадим пишет:

цитата:

Это основа любой селекционной работы.

Селекция - наука.
А в данном конкретном случае вполне уместно говорить о "сковородках".

 Отправлено: 12.03.11 12:52. Заголовок: Да уж.научными изыск..

Да уж.научными изысканиями здесь не пахнет.Я сомневаюсь. что молодой человек(как мне показалось) работает чабаном,и каждый божий день встречается с волками. Вообще очень опасно,когда пироги начинают печь сапожники. Будем надеяться. что это временное заблуждение- уверенность в том, что необходимые качества в метисе получить просто,это тот случай. когда 1 и 1- не 2 .Может получиться как в анекдоте про Бальзака и красавицу.

 Отправлено: 12.03.11 14:18. Заголовок: АстрАд пишет: Выве..

АстрАд пишет:

цитата:

Вывести новую устойчивую породу или просто психически устойчивую это многолетний труд!!!!

вы не хотите понять что я и не думал и не думаю выводить новую породу . я получил со баку которая мне нужна и не больше

 Отправлено: 12.03.11 14:23. Заголовок: IGRI пишет: Да он в..

IGRI пишет:

цитата:

Да он вроде не пытается вывести новую. Видимо, не найдя подходящую для себя породу, хочет получить собаку, отвечающую его запросам.

имено так хоть ктото понимает IGRI пишет:

цитата:

Остаётся надеяться, что вреда окружающим от этого не будет.

вреда от них не больше чем от всех остальных

 Отправлено: 12.03.11 14:27. Заголовок: Красс пишет: Нам н..

Красс пишет:

цитата:

Нам не договориться

с вами точно нет потому что вы уверены что всё про всех знаете чтоб понять о чём я пишу вам надо пожить в условиях степи что конечно не реально.

 Отправлено: 12.03.11 14:30. Заголовок: АстрАд пишет: Побол..

АстрАд пишет:

цитата:

Побольше бы таких острых тем возникало))) Так намного интересней

эт мы можем АстрАд пишет:

цитата:

Для него собаки это скорее орудие труда, а не любимцы и друзья!!!

гдето рядом но не то

 Отправлено: 12.03.11 14:36. Заголовок: IGRI Когда изобрели..

IGRI
Когда изобрели автомобиль было много высказываний о вреде нового транспортного средства, правда не с точки зрения безопасности движения, а вреде здоровью при движении со скоростью больше 40 км/час. Пытались законодательно запретить новинку. Тем не менее мы ездим на машинах и с большей скоростью.
Говорить о безопасности разведения, опираясь на предположения, пустая трата времени.
Вопрос стоит о целесообразности подобного разведения. Ни кто не отрицает, что селекция наука о методах создания и улучшения пород животных, сортов растений, но это и направление сельского хозяйства, занимающуюся выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород животных, отвечающая определённым климатическим или хозяйственным требованиям. Так, что говорить о сковородках не уместно.
Прогнозировать результат скрещивания различных пород можно исходя из варианта Красс 1+1 не 2, возможно предположения, что величина будет отрицательная. Полученная собака вберёт в себя все отрицательные качества используемых пород.

 Отправлено: 12.03.11 14:36. Заголовок: Вадим пишет: Действ..

Вадим пишет:

цитата:

Действия MUHTARА продиктованы его пониманием к рабочим качествам используемых собак.

не пониманием а скорее нужными качествами которыми будет обладать этот прелесный щеночек