Отправлено: 12.03.11 09:55. Заголовок: О селекции собак и некоторых породообразующих факторах.

Тема возникла при обсуждении вопроса "На отстрел астраханских собак выделено ..."
Если есть желание продолжить обсуждение темы, высказывайтесь.

 Отправлено: 12.03.11 14:43. Заголовок: Inger-Troy пишет: П..

Inger-Troy пишет:

цитата:

Прямо заладили: от волков, для волков, на волков... Помнится, когда хотели брать хаски и речи об этом не шло!

вы уже забили наверно с чего и ка началось , а хаски ведь не на ферму предназначалась если забыли, а тема на волков для волков пошла как я упомянул про то что имею щенков азиатки и пита ,

 Отправлено: 12.03.11 14:50. Заголовок: IGRI пишет: Можно. ..

IGRI пишет:

цитата:

Можно. И нужно. Потом будет поздно.

к стати больше нападений и укусов от породных собак , проблема бывает не изза смешивание кровей или по ещё какито причинам связаных имено с собакой , а изза хозяев заводяших псов с которыми не могут справитьсяIGRI пишет:

цитата:

Селекция - наука

вот и занимаются наукой и забываю какие качества нужны при использовании в быту так сказать

 Отправлено: 12.03.11 14:55. Заголовок: Красс пишет: сомне..

Красс пишет:

цитата:

сомневаюсь. что молодой человек(как мне показалось) работает чабаном,и каждый божий день встречается с волками.

сидя у себя в квартире вы только предпологать и можете, если интересно , я с 5 лет на лошади ездию, и волков не мало встречал в степи отбивал овец у них и с этой жизнью знаком не по слухам или книгам.

 Отправлено: 12.03.11 14:59. Заголовок: вроде всем ответил..

вроде всем ответил

 Отправлено: 12.03.11 15:14. Заголовок: MUHTAR пишет: вот и..

MUHTAR пишет:

цитата:

вот и занимаются наукой и забываю какие качества нужны при использовании в быту так сказать

Не забывают, а не принимают во внимание, а как следствие потеря функциональности многих пород.

 Отправлено: 12.03.11 15:15. Заголовок: Ну насчет того, что ..

Ну насчет того, что многие заводят собаку не ту что могут согласен!!!!! А вот насчет того, что все сидят в квартире и только предполагают я не согласен! Сам вырос в селе и тоже в поля ходили баран пасли!!! И волки были!! Но использовали мы даже не Азиатов!! А то что было!!! А были дворняги не отличающиеся размерами или какими то боевыми качествами! О питах мы тогда и не слышали!!!! Для нас иметь кавказца, немца азиата было пределом мечтаний!!! Так что не делай поспешных выводов кто о че судит!!

 Отправлено: 12.03.11 15:17. Заголовок: BIS Какие породы в р..

BIS Какие породы в резудьтате выбраковки потеряли свою функциональность?

 Отправлено: 12.03.11 15:24. Заголовок: BIS пишет: а не при..

BIS пишет:

цитата:

а не принимают во внимание, а как следствие потеря функциональности многих пород.

вот это я и пытаюсь тут втолковать . нормальных азиатов и кавказов скачествами нужными в степи очень трудно найти и я пошёл коротким путём скреств азиатку с питом, получил то что мне надо, а людей это напугало как будто я вывел чудовище из фильма ужасов, помесей в астрахани полубродячих и так хватает в обьявлениях сколько отдают помесей стафов , часть которых обычно на улицу попадает а мой при деле ,

 Отправлено: 12.03.11 15:35. Заголовок: АстрАд пишет: я не ..

АстрАд пишет:

цитата:

я не согласен! Сам вырос в селе и тоже в поля ходили баран пасли!!! И волки были

я ещё раз попытаюсь обьяснить что село и ферма это разные веши. чтоб в селе волк прищёл водвор это большая редкость . в степях волк может заити на баз и порвать не мало овец потому что хозяин врядли услышит. в степях собаки очень часто встречаются с волками, в прошлом году моя собака ,которая через неделю ошенилась , залаяла вышел волоча пузо поземле кадается на волка , я отогнал его защел в дом через минут 20 повторилось и это только один из случаев , такое бывает в селе? жизнь степи и в селе и работа там или там очень отличается

 Отправлено: 12.03.11 16:41. Заголовок: Вадим пишет:...но эт..

Вадим пишет:

цитата:

...но это и направление сельского хозяйства, занимающуюся выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород животных, отвечающая определённым климатическим или хозяйственным требованиям. Так, что говорить о сковородках не уместно.

Не более неуместно, чем об автомобилях.

 Отправлено: 12.03.11 17:02. Заголовок: Ох, MUHTAR , о волка..

Ох, MUHTAR , о волках Вы упоминали еще в теме про хасю... Я прекрасно помню как и с чего Вы эту волынку завели...
Я уж не знаю, где набрал таких шавок мужик, который рассказывал, что его кавказцы и азиаты отступили... Значит это были не кавказцы и азиаты! В лучшем случае - их метисы. Эти породы - истинные волкодавы, которые должны стоять насмерть. И вместо того, чтобы мешать незнамо что с незнамо чем, лучше поискать настоящих хороших рабочих собак у людей, которые их для дела разводят. Тем более, что такие есть. Я работаю в сфере зоотоваров, и каждый день общаюсь с владельцами различных собак. Так вот, рассказы от них про то, что азиат или кавказец забил волка - далеко не редкость! Одна клиентка (сельчанка) говорит, что у нёё несколько волчьих шкур есть, хотя никто у них не охотится. А шкуры с волков, которых её волкодавы заломали. Мужчина один даже видео показывал, как его собаки вдвоем волка задрали буквально в три броска (он из окна дома на телефон снимал). Так что не тем Вы занимаетесь.
Питы очень терпимы и не агрессивны к людям, зато рвут "как тузик грелу" себе подобных. Что касаемо их метисов, то все владельцы признают, что собаки малопредсказуемые, часто проявляют агрессию к людям. При простейшей стычке с той же напарницей азиаткой он может завестись и устроить бойню. Я не утверждаю, что так и будет. Но никто не даст Вам гарантию, что этого не случится, а вероятность велика! Думаю, если и вязать такую нужную суку САО, то с хорошим здоровым и отчаянным кобелём САО. Не зря же в них веками культивировали бесстрашие и мощь?

 Отправлено: 12.03.11 17:27. Заголовок: Мухтар, не забывайте..

Мухтар, не забывайте. что я все-таки закончила с-х вуз, где руководителем секции верховой езды был легендарный Филатов, и на лошадях верхом я тоже, правда- езжу, а не ездию. Да и вообще среди собаководов наездников по степи достаточно.Но это к делу не относится. А вот мне интересно, куда денутся эти помесные собаки, которые вдруг да не оправдают Ваших надежд? Гдупо было бы игнорировать такой вариант.
АстрАд , потеряли свою функциональность в ходе развития цивилизации очень многие породы. Все кокеры- они уже не охотники, потому что шерсти много. Бульдоги- где они будут драться с быками? И как анг. бульдог, не умеющий дышать. рожать и бегать это будет делать. Единицы НО, ризенов, доберманов выполняют свою полицейскую работу. Собаки зато приобрели новые профессии- поводыри, поисковики. В этом нет ничего плохого. Зато они приуспели в главной работе- доставлять радость людям своим существованием в качестве любимцев.

 Отправлено: 12.03.11 18:19. Заголовок: Красс пишет: Все ко..

Красс пишет:

цитата:

Все кокеры- они уже не охотники, потому что шерсти много.

Красс, не все. Если ты про американцев - не всегда. Если амкокер попадает к охотнику - они прекрасно охотятся.

 Отправлено: 12.03.11 19:18. Заголовок: Красс Очень жаль что..

Красс Очень жаль что породы теряют свое прямое предназначение!!! Но это проблема цивилизации... И инбридинга! Это лишний раз подтверждает приведенный Вами пример бульдогов! В том что у них появились все эти недостатки виноваты только те кто их такими сделал!!! Но как Вы правильно заметили, "они преуспели в главной работе- доставлять радость людям своим существованием в качестве любимцев"!
Что касаеться кокеров!! Они как были так и остались охоничьи!!! Правда вот в селе особо не разбераються американский он или русский!!! У кого лучше работает с теми и вяжут!! И думаю эти собачки очень далеки от тех стандартов которые им предьявляються на выставках!!
Но иногда такие собачки как Тои попадая в новую обстановку приобретают новое назначение!
Прошлым летом в село одной бабушке внучка привезла свою собачку карманную! И оставила! Естественно бабушке было дано поручение держать ее в доме и в тепле!!! Но сразу после отьезда. собачка оказалась во дворе и взяла на себя функцию звонка!! Но спустя уже каких то пару месяцев эта же собачка. взяла на себя уже функцию охраны!! Во двор зайти нельзя. сразу за ноги кусает!! И вот уже в этом году в нескольких дворах появились такие маленькие охранники, потомство от той первой!!! Всех щенков взяли "для двора"!!! Причем кобеля для этой собачки, та же внучка привозила из Астрахани, а бабушке обьяснила это тем что собака очень дорогая и чистокровная и с другими ее нельзя вязать!! Вот вам и эволюция!!

 Отправлено: 12.03.11 19:19. Заголовок: Inger-Troy пишет: Э..

Inger-Troy пишет:

цитата:

Эти породы - истинные волкодавы, которые должны стоять насмерть

их среди выставочных думаете найти которые насмерть будут стоять

 Отправлено: 12.03.11 19:29. Заголовок: Inger-Troy пишет: М..

Inger-Troy пишет:

цитата:

Мужчина один даже видео показывал, как его собаки вдвоем волка задрали буквально в три броска (он из окна дома на телефон снимал).

а волка им на блюдичке принесли. помимо как рвать собака должна быть чуткой о не ленивой , чего нескажеш о породных азиатах и кавказах . в основном тяжёлые линивые псы особенно летом. в них культивируют красоту что для работы в степи маловажно

 Отправлено: 12.03.11 19:37. Заголовок: АстрАд пишет: Очень..

АстрАд пишет:

цитата:

Очень жаль что породы теряют свое прямое предназначение!!! Но это проблема цивилизации... И инбридинга!

АстрАд, а причём тут инбридинг?

 Отправлено: 12.03.11 19:38. Заголовок: Красс пишет: Мухтар..

Красс пишет:

цитата:

Мухтар, не забывайте. что я все-таки закончила с-х вуз, где руководителем секции верховой езды был легендарный Филатов

нашли чем похвастаться лучшеб и не писали этого, на лошади можно по разному дежаться , если Филатов многое мог, хотя я его знать не хнаю и не слышал, эт не значит что вы хороший ездок, кроме того что я с 5_6 лет на лошади ездил многочего написано было, ато ктото там сомневался что я далёк от того о чём пишу

 Отправлено: 12.03.11 19:57. Заголовок: MUHTAR пишет: их ср..

MUHTAR пишет:

цитата:

их среди выставочных думаете найти которые насмерть будут стоять

Жаль, на форум не ходят большинство наших азиатчиков. Сармат "отдувается" за всех.
У меня в клинике стоит замечательно выполненная гипсовая голова волка в натуральную величину, с прекрасно сделанными глазами. Акела смотрит прямо на пациента- величаво, пристально, внимательно. Очень интересно наблюдать за реакцией собак. Я вам скажу так- самые смелые собаки- не АСТ и азиаты, а охотники-гончаки, ягдты, лайки, таксы- активно-злобная реакция. Маленький ягдт 6 месяцев уронил Акелу, попытавшись укусить его за нос. Собаки с хорошей психикой проявляют доброжелательный интерес к скульптуре- обнюхивают, вертят хвостом, тычут носом. Чаще всего падают в обморок НО и собаки- "убийцы"- неистово лают и-за спины хозяев. Отличная проверка "на вшивость"!

 Отправлено: 12.03.11 19:59. Заголовок: IGRI Причем?! Развед..

IGRI Причем?! Разведение любой породы подрузамевает скрещивание особей! Если особи скрещиваються в пределах определенной популяции то естественно без обновления "крови" часть качеств будет утерянна! А поскольку пересечение между линиями собак в одной породе не исключено, то естественно и последствия не исключены! Думаю, что многие "заводчики", в целях получения собак с наилучшими породнчми качествами не брезгуют инбридингом!!! Не факт что он проявиться ближайшие пять-шесть поколений! Зато у них будут супер-собаки!!! С самыми лучшими выставочными качествами!!

 Отправлено: 12.03.11 20:04. Заголовок: Красс пишет: Очень..

Красс пишет:

цитата:

Очень интересно наблюдать за реакцией собак. Я вам скажу так- самые смелые собаки- не АСТ и азиаты, а охотники-гончаки, ягдты, лайки, таксы- активно-злобная реакция

, чучело конечно отличается ит живого , охотничьи всёже вмасе своей лучше сохранили раб качества

 Отправлено: 12.03.11 20:07. Заголовок: Красс пишет: Жаль, ..

Красс пишет:

цитата:

Жаль, на форум не ходят большинство наших азиатчиков. Сармат "отдувается" за всех

просветите меня пожалуйста как и проверяют раб качества у клубных азиатов

 Отправлено: 12.03.11 20:11. Заголовок: АстрАд / Вы извините..

АстрАд / Вы извините, но у Вас каша в голове. Инбридинг- близкородственное скрещивание применяется в породе для выведения в гомозиготу необходимого признака, при этом накапливаются и проявляются как нужные, хорошие признаки, так и ненужные- летальные и полулетальные гены, гены "дикого типа". Этим он- инбридинг и опасен. поэтому им работают только очень умелые заводчики.Инбридинг- это не в коем случае не бяка, а вполне необходимый и нужный прием. К тому же он частенько практикуется в природных сообществах. Вы же не думаете. в самом деде, что волк. выбирая подругу, спрашивает у нее о родстве. Все зависит от степени инбридинга и материала, на котором он используется.

 Отправлено: 12.03.11 20:12. Заголовок: MUHTAR пишет: просв..

MUHTAR пишет:

цитата:

просветите меня пожалуйста как и проверяют раб качества у клубных азиатов

Спросите у Сармата.

 Отправлено: 12.03.11 20:24. Заголовок: MUHTAR пишет: среди..

MUHTAR пишет:

цитата:

среди выставочных думаете найти которые насмерть будут стоять

А почему нет? Говорю же, уже 10 лет наблюдаю азиатку от выставочных родителей, а дерётся - будь здоров... её, было дело, тоже от души трепали, до мяса - не отступала. Это у них должно быть в крови. Против генетики не попрёшь! Почему Вы считаете, что все собаки, которые выставляются - бесполезные диванные квашни? У многих пород помимо выставочной оценки еще существуют рабочие испытания.
А волков кто ж на блюдечке приносит? Сам к дому пришёл. Они его из далека почуяли, лаяли. Но за забор их выпустили только когда близко подошёл.

 Отправлено: 12.03.11 20:42. Заголовок: Inger-Troy пишет: ..

Inger-Troy пишет:

цитата:

дерётся - будь здоров... её, было дело, тоже от души трепали, до мяса - не отступала.

собаки хорошо дерушаяся с собаками бывает хвост поджимает, моя с собаками не огресивна и людейто не кусает , а охраняет хорошо. тут понимаете ещё в чём дело в степи собака не раз не два сталкивается бывает в степи с несколькими встречается, тут главное не разовая победа и даже не победа над волком , а в том чтобы в последующих встречах собака не струсила . что случается обычно. поэтому то что собака хорошо дерётся с собаками ещё не показатель, хотя в нашем районе был пёс чемпион местный по боям , так на ферме где он был за его жизнь волк один раз выташил овцу но далеко не унёс пришлось оставить.

 Отправлено: 12.03.11 20:59. Заголовок: MUHTAR пишет: то чт..

MUHTAR пишет:

цитата:

то что собака хорошо дерётся с собаками ещё не показатель

То, что не показатель - это понятно. Я о том, что собака от выставочных родителей, которые крайне не агрессивны были, потому как их со щенячьего возраста приучили к междусобачьей толерантности. А в ней проявились качества, которые у её родителей "дремали": суровость, стойкость, бесстрашие, выносливость, агрессия. Собаку формирует и среда в том числе. Я уверена, что если многих клубных САО заслать в степь, они будут отлично работать. А если мы будем компенсировать породу её сомнительными метисами, то мы её искореним...

 Отправлено: 12.03.11 20:59. Заголовок: Красс Насчет инбриди..

Красс Насчет инбридинга!!! У каждого своя точка зрения на это! Я согласен, что этим должны заниматься только профессионалы!!! Вы написали что им занимаються только умелые заводчики! Извените, но я темой инбридинга в кинологии никогда не интересовался! Могу только предположить, что если это делаеться то получаються хорошие результаты! Я на эту тему смотрю больше с точки зрения аквариумиста ( надеюсь мне это простительно) поскольку собаками серьезно я никогда не занимался!! Может теперь вот разберусь!!! (Столько всего интересного!!!)

 Отправлено: 12.03.11 21:37. Заголовок: АстрАд пишет: Насче..

АстрАд пишет:

цитата:

Насчет инбридинга!!! У каждого своя точка зрения на это!

Вы не правы. Почитайте тему на нашем форуме ИНБРИДИНГ<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.03.11 21:46. Заголовок: Inger-Troy пишет: А..

Inger-Troy пишет:

цитата:

А если мы будем компенсировать породу её сомнительными метисами, то мы её искореним

вот изза этого накинулись на меня . я в очередной раз пишу . что от этого никакого вреда шенок растёт хороший обшительный с человеком и сживотными , увереный и смелый . говорят уже бегает лает по ночам с мамашейInger-Troy пишет:

цитата:

Я уверена, что если многих клубных САО заслать в степь, они будут отлично работать.

на счёт многих я не уверен скорее наоборотInger-Troy пишет:

цитата:

Собаку формирует и среда в том числе

эт да только не все выдерживают . просто все нюансы я не могу здесь описать, просто вам остаётся поверить или неверить что клубные азиаты или кавказы не в полной мере отвечают требованиям чабанов .хотя и среди степных псов не много которыми могут похвастаться .возможно моя азиатка охроняет так из благодарности .ю когда я её брал 4 месячный щенок на ногах не стоял всяв блохах если вы видели ужас, её в добавок ударили задняя нога повреждёная. вот вылычил выкормил вырастил хорощую охраницу