Отправлено: 13.01.13 01:28. Заголовок: Генетика окрасов лабрадора или "кого с кем вязать"

Девочки выложили и обсуждают этот вопрос в породной теме. Но возможно кому то будет интересно и так для информации, постараюсь полностью выложить тут все данные.

 Отправлено: 13.01.13 02:37. Заголовок: Начну для наглядност..

Начну для наглядности об окрасах лабрадоров. Очень наглядная статья, скопировано с сайта "Питомник лабрадоров Tierni"


Окрас лабрадоров

Выдержка из стандарта:

Допускаются три окраса: черный, палевый и шоколадный.

Черный окрас: допустимо небольшое белое пятно на груди. Цвет глаз должен соответствовать окрасу: предпочтителен коричневый или ореховый.

Шоколадный окрас: допустимы все оттенки от светлого до темного. Темный окрас с темными глазами предпочтителен. Цвет глаз должен соответствовать окрасу.

Палевый окрас: этот термин определяет гамму окрасов от рыжего до светло-кремового. Мы возражаем против затемнения на морде у палевых собак, типа маски, придающего им нетипичное выражение. Небольшое белое пятно на груди допустимо. Цвет глаз такой же, как у черных, с черной или темно-коричневой пигментацией вокруг глаз и губ. Нос зимой может терять пигментацию до розового, это не является недостатком.

Black — черный окрас лабрадоров

Генетика окрасов собак:

EEBB — чисто черный
EEBb — черный, несущий шоколад
EeBB — черный, несущий палевый
EeBb — черный, несущий шоколад и палевый
Внешне все типы выглядят как чисто черный окрас.

Изначально признавался только черный окрас лабрадоров. Учтите, что по внешнему виду собаки нельзя определить является ли она доминантной черной или нет. Это можно выяснить только после получения от нее потомства. Вы никогда не сможете с уверенностью предсказать, какого окраса будут щенки от вязки двух черных лабрадоров.

Черные лабрадоры обладают исключительно красивым, глубоким угольным цветом. Благодаря черному цвету, на них не так заметна грязь. Черные лабрадоры смотрятся внушительно особенно вечером, не всякий сунется знакомится. Днем же эта собака переливается всеми оттенками черного. Пожалуй, единственный недостаток окраса, это проблематичность сделать удачное фото черного лабрадора.

Дисквалифицирующие пороки: черный окрас с пестрыми пятнами или подпалом. Наличие белых волос вследствие возрастного поседения или местах шрамов не следует путать с пестрым окрасом.

Допускается: небольшое белое пятно на груди.

Chocolate — шоколадный окрас лабрадоров

Генетика окрасов собак:

EEbb — чистый шоколадный
Eebb — шоколадный несущий палевый ген, выглядит как чисто шоколадный
Вариации оттенков шоколадного окраса:

Стандартный шоколад


Светлый шоколад (печеночный)


Темный (горький шоколад)


Всплеск популярности шоколадного окраса произошел несколько лет назад, когда американскому президенту подарили щенка коричневого лабрадора. Тут-то и наступил настоящий "бум", все хотели "как у президента", за любые деньги, и только коричневого лабрадора!

Стоит обратить внимание, что глаза у этих собак варьируют от желтого

до темно-орехового цвета

и чем темнее, тем лучше, но и желтые не являются пороком. Кроме того, цвет глаз становиться постоянным только к двум годам жизни собаки, и если у щенка или молодой собаки глаза желтые, это совсем не значит, что они такими и останутся.

Порой коричневый лабрадор выгорает до такой степени,

что иногда трудно различить ее естественный окрас. Чтобы добиться более интенсивной окраски, жарким летом собак желательно держать в тени, а также давать специальные витамины на основе морских водорослей для усиления пигмента. Смотрятся такие собаки внушительно. Очень выразительны глаза. И, если шоколадный лабрадор испачкается, то это не так заметно, как у палевого.

Дисквалифицирующие пороки: шоколадный окрас с белыми или черными пятнами.


Допускается: небольшое белое пятно на груди.

Yellow — палевый окрас лабрадоров

Генетика окрасов собак:

eeBB — чистый палевый
eeBb — палевый несущий шоколадный ген, выглядит как чисто палевый
eebb — палевый с ослаблением пигмента
Вариации оттенков палевого окраса:

Светлый/кремовый


Золотистый


Ред Фокс


Палевый с отсутствием пигментации (dudley)


Палевый с коричневой/печеночной пигментацией


Первые палевые лабрадоры рождались еще задолго до признания стандартом этого окраса. В те времена они считались браком. Одно из первых упоминаний о палевых лабрадорах относится к 1899 году, официально же окрас был признан только в 1924 году. Но, не смотря на признание окраса, многие считали, что палевые лабрадоры значительно более ленивые, нежели их черные собратья. Ныне многие считают, что палевые лабрадоры более склонны к различного рода кожным проблемам и аллергиям. Но сейчас уже существуют научные доказательства того, что эти проблемы не связаны с окрасом, а предрасположенность к аллергиям часто передается по наследству от родителей к детям.

Собаки палевого окраса могут нести три гена окраса, а, следовательно, давать в потомстве щенков всех трех окрасов, но если их повязать с чисто-палевым, весь помет будет палевым.

Палевый лабрадор должен иметь темную пигментацию, то есть черную окантовку век и черную мочку носа. Нормальная черная пигментация мочки носа у желтых лабрадоров при длительном пребывании на холоде может стать розовой (так называемый «снежный нос»), но летом все возвращается к норме. Для того, чтобы отличить собак с хорошим пигментом от собак со слабым пигментом, обратите внимание на пигмент вокруг глаз и окраску десен. У лабрадора со слабым пигментом они будут светло розовыми или светло коричневыми, в норме же он должен быть черным.

Не путайте «снежный нос» с окрасом типа dudley, при котором отсутствует пигментация мочки носа и он выглядит розовым. Для выставочной собаки dudley-нос недопустим, а «снежный» — вполне допустим. Не следует путать «зимний нос» и с печеночным, цвет которого обусловлен проявлением гена шоколадного окраса. У желтой собаки с правильной пигментацией края век всегда будут темными, даже если у нее «снежный нос».

Достоинства: Очень нарядный, красивый окрас, имеющий множество оттенков на любой вкус. Особенно фотогеничны щенки палевого лабрадора. В детстве большинство палевых лабрадоров выглядят более объемными, нежели остальные их собратья.

Недостатки: Палевый окрас хоть и очень нарядный, но и очень маркий. Любые пятна, царапины, потертости заметнее на палевом лабрадоре. Зоны вокруг глаз, локтей и ушей, если за ними не следить и вовремя не лечить, могут приобрести грязно-коричневый или розовый цвет.

Дисквалифицирующие пороки: палевый окрас с черными или шоколадными пятнами.


Вместо заключения

Как Вы уже поняли, лабрадоры бывают трех окрасов и нескольких их оттенков. Самые распространенные окрасы — палевый и черный. Им отдают предпочтение в большинстве стран мира. Шоколадный окрас встречается реже и считается более экзотическим. Также бывают серебристые лабрадоры, но этот окрас не входит в стандарт.


Кроме различия по цвету, между лабрадорами нет никакой разницы. Раньше считалось, что черные лабрадоры лучшие охотники, палевые собаки более ленивые, а шоколадные лабрадоры более хитрые и упрямые. Но на самом деле все дело в генетике. Цвет лабрадора обычно определяется двумя генами, и ни чем больше. Между цветом и темпераментом нет никакой зависимости.

 Отправлено: 13.01.13 03:34. Заголовок: Генетика наследовани..

Генетика наследования окраса у лабрадоров

Yellow (палевый окрас)


eeBB — Yellow (Yy) (Does not carry Chocolate) – чистый палевый (Уу)
eeBb — Yellow that carries Chocolate (Yc) – палевый, несущий шоколадный (Ус)
eebb — Yellow with Chocolate Pigment — Other Then Black Pigment(OTBP) — палевый с шоколадным пигментом (ослабление окраса)

Chocolate (шоколадный окрас)


EEbb — Chocolate (Cc) (Does not carry Yellow) — чистый шоколадный (Сс)
Eebb — Chocolate that carries yellow (Cy) — шоколадный, несущий палевый (Су)

Black (черный окрас)


EEBB — Black (Bb) — чистый черный (Bb)
EEBb — Black that Carries Chocolate (Bc) – черный, несущий шоколадный (Bс)
EeBB — Black that Carries Yellow (By) — черный, несущий палевый (Ву)
EeBb — Black that Carries Yellow and Chocolate (Byc)- черный, несущий шоколадный и палевый (Вус)

Варианты вязок:

BLACK bred to BLACK (черный x черный)
BLACK bred to CHOCOLATE (черный x шоколадный)
BLACK bred to YELLOW (черный x палевый)
CHOCOLATE bred to CHOCOLATE (шоколадный x шоколадный)
CHOCOLATE bred to YELLOW (шоколадный x палевый)
YELLOW bred to YELLOW (палевый x палевый)

Следует избегать вязок, в результате которых возможно появление щенков с ослабленной пигментацией (выделены красным цветом)!

BLACK bred to BLACK (Черный x Черный)

Черный доминантный (Bb) x Черный доминантный (Bb)
Все щенки черные:
100% — черные (Bb)

Черный доминантный (Bb) x Черный, несущий шоколадный (Bс)
Все щенки черные:
50% — черный доминантный (Bb)
50% — черный, несущий шоколадный (Bс)

Черный доминантный (Bb) x Черный, несущий палевый (Ву)
Все щенки черные:
50% — черный доминантный (Bb)
50% — черный, несущий палевый (Ву)

Черный доминантный (Bb) x Черный, несущий палевый и шоколадный (Вус)
Все щенки черные:
25% — черный доминантный (Bb)
25% — черный, несущий шоколадный (Вс)
25% — черный, несущий палевый (Ву)
25% — черный, несущий шоколадный и палевый (Вус)

Черный, несущий шоколадный (Bс) x Черный, несущий шоколадный (Bс)
Щенки:
50% — черный, несущий шоколадный (Bс)
25% — доминантный черный (Вb)
25% — чистый шоколадный (Сс)

Черный, несущий палевый и шоколадный (Вус) x Черный, несущий палевый (Ву)
Щенки:
25% — черный, несущий палевый (Ву)
25% — черный, несущий шоколадный и палевый (Вус)
12,5% — черный, несущий шоколадный (Bс)
12,5% — черный доминантный (Bb)
12,5% — чистый палевый (Уу)
12,5% — палевый, несущий шоколадный (Ус)

Черный, несущий шоколадный (Вс) x Черный, несущий палевый (Ву)
Все щенки черные:
25% — черный доминантный (Bb)
25% — черный, несущий шоколадный (Bс)
25% — черный, несущий палевый (Bу)
25% — черный, несущий палевый и шоколадный (Bус)

Черный, несущий шоколадный и палевый (Вус) x Черный, несущий палевый и шоколадный (Вус)
Щенки:
25% — черный, несущий палевый и шоколадный (Bус)
12,5% — черный, несущий шоколадный (Bс)
12,5% — черный, несущий палевый (Bу)
6% — черный доминантный (Bb)
12,5% — палевый, несущий шоколадный
6% — чисто палевый
6% — палевый с ослабленным пигментом
12,5% — шоколадный, несущий палевый
6% — чистый шоколадный

Черный, несущий шоколадный и палевый (Вус) x Черный, несущий шоколадный (Вс)
Щенки:
25% — черный, несущий палевый и шоколадный (Bус)
25% — черный, несущий шоколадный (Bс)
12,5% — черный доминантный (Bb)
12,5% — черный, несущий палевый (Bу)
12,5% — чистый шоколадный
12,5% — шоколадный, несущий палевый

Черный, несущий палевый (Ву) x Черный, несущий палевый (Ву)
Щенки:
25% — черный доминантный (Bb)
50% — черный, несущий палевый (Bу)
25% — чистый палевый (Уу)

BLACK bred to CHOCOLATE (Черный x шоколадный)

Доминантный черный (Bb) x Чистый шоколадный (Сс)
Все щенки 100%:
черные, несущие шоколадный (Вс)

Черный, несущий шоколадный (Вс) x Чистый шоколадный (Сс)
Щенки:
50% — черный, несущий шоколадный (Вс)
50% — чистый шоколадный (Сс)

Черный, несущий палевый (Ву) x Чистый шоколадный (Сс)
Все щенки черные:
50% — черный, несущий шоколадный (Вс)
50% — черный, несущий палевый и шоколадный (Вус)

Черный, несущий шоколадный и палевый (Вус) x Чистый шоколадный (Сс)
Щенки:
25% — черный, несущий шоколадный (Вс)
25% — черный, несущий палевый и шоколадный (Вус)
25% — чистый шоколадный (Сс)
25% — шоколадный, несущий палевый (Су)

Доминантный черный (Bb) x шоколадный, несущий палевый (Су)
Все щенки черные:
50% — черный, несущий шоколадный (Вс)
50% — черный, несущий палевый и шоколадный (Вус)

Черный, несущий шоколадный (Вс) x шоколадный, несущий палевый (Су)
Щенки:
25% — черный, несущий шоколадный (Вс)
25% — черный, несущий палевый и шоколадный (Вус)
25% — чистый шоколадный (Сс)
25% — шоколадный, несущий палевый (Су)

Черный, несущий палевый (Ву) x шоколадный, несущий палевый (Су)
Щенки:
25% — черный, несущий шоколадный (Вс)
50% — черный, несущий палевый и шоколадный (Вус)
25% — палевый, несущий шоколадный (Ус)

Черный, несущий шоколадный и палевый (Вус) x шоколадный, несущий палевый (Су)
Щенки:
25% — черный, несущий палевый и шоколадный (Вус)
25% — шоколадный, несущий палевый (Су)
12,5% — черный, несущий шоколадный (Вс)
12,5% — чистый шоколадный (Сс)
12,5% — палевый, несущий шоколадный (Ус)
12,5% — палевый с ослабленным пигментом (У)

BLACK bred to YELLOW (Черный x Палевый)

Черный доминантный (Bb) x Чистый палевый (Уу)
Все щенки:
100% — Черные, несущие палевый (Bу)

Черный доминантный (Bb) x Палевый, несущий шоколадный (Ус)
Все щенки:
50% — черные, несущие палевый (Bу)
50% — черный, несущий палевый и шоколадный (Вус)

Черный доминантный (Bb) x Палевый с ослабленным окрасом
Все щенки:
100% — Черные, несущие палевый и шоколадный (Вус)

Черный, несущий палевый (Ву) x Чисто палевый (Уу)
Щенки:
50% — черные, несущие палевый (Bу)
50% — чистый палевый (Уу)

Черный, несущий палевый (Ву) x Палевый, несущий шоколадный (Ус)
Щенки:
25% — черные, несущие палевый (Bу)
25% — черные, несущие палевый и шоколадный (Вус)
25% — чистый палевый (Уу)
25% — палевый, несущий шоколадный (Ус)

Черный, несущий палевый (Ву) x Палевый с ослабленным окрасом
Щенки:
50% — черные, несущие палевый и шоколадный (Вус)
50% — палевый, несущий шоколадный (Ус)

Черный, несущий шоколадный и палевый (Вус) x Чистый палевый (Уу)
Щенки:
25% — черные, несущие палевый (Bу)
25% — черные, несущие палевый и шоколадный (Вус)
25% — чистый палевый (Уу)
25% — палевый, несущий шоколадный (Ус)

Черный, несущий шоколадный (Вс) x Палевый с ослабленным окрасом
Щенки:
50% — черные, несущие палевый и шоколадный (Вус)
50% — шоколадный, несущий палевый (Су)

Черный, несущий шоколадный (Вс) x Чистый палевый (Уу)
Все щенки:
50% — черные, несущие палевый (Bу)
50% — черный, несущий палевый и шоколадный (Вус)

Черный, несущий шоколадный (Вс) x Палевый, несущий шоколадный (Ус)
Щенки:
50% — черный, несущий палевый и шоколадный (Вус)
25% — черные, несущие палевый (Bу)
25% — шоколадный, несущий палевый (Су)

Черный, несущий шоколадный и палевый (Вус) x Палевый, несущий шоколадный (Ус)
Щенки:
25% — черный, несущий палевый и шоколадный (Вус)
12,5% — чистый палевый (Уу)
25% — палевый, несущий шоколадный (Ус)
12,5% — черные, несущие палевый (Bу)
12,5% — шоколадный, несущий палевый (Су)
12,5% — палевый с ослабленным пигментом (У)

Черный, несущий шоколадный и палевый (Вус) x Палевый с ослабленным окрасом
Щенки:
25% — черный несущий палевый и шоколадный (Вус)
25% — шоколадный, несущий палевый (Су)
25% — палевый, несущий шоколадный (Ус)
25% — палевый с ослабленным пигментом (У)

CHOCOLATE bred to CHOCOLATE (шоколадный x шоколадный)

Чистый шоколадный (Сс) x Чистый шоколадный (Сс)
Все щенки: 100% —
Чистый шоколадный (Сс)

Чистый шоколадный (Сс) x шоколадный, несущий палевый (Су)
Все щенки:
50% — шоколадный, несущие палевый (Bу)
50% — чистый шоколадный (Сс)

Шоколадный, несущий палевый (Су) x шоколадный, несущий палевый (Су)
Щенки:
50% — шоколадный, несущие палевый (Bу)
25% — чистый шоколадный (Сс)
25% — палевый с ослабленным пигментом, несущий шоколадный (Ус)

CHOCOLATE bred to YELLOW (шоколадный x Палевый)

Чистый шоколадный (Сс) x Чистый палевый (Уу)
Все щенки: 100% —
Черный, несущий палевый и шоколадный (Вус)

шоколадный, несущий палевый (Су) x Чистый палевый (Уу)
Щенки:
50% — черный, несущий палевый и шоколадный (Вус)
50% — палевый, несущий шоколадный (Ус)

Чистый шоколадный (Сс) x Палевый, несущий шоколадный (Ус)
Щенки:
50% — черный, несущий палевый и шоколадный (Вус)
50% — шоколадный, несущие палевый (Су)

шоколадный, несущий палевый (Су) x Палевый, несущий шоколадный (Ус)
Щенки:
25% — черный, несущий палевый и шоколадный (Вус)
25% — шоколадный, несущие палевый (Су)
25% — палевый, несущий шоколадный (Ус)
25% — палевый с ослабленным пигментом (У)

Чистый шоколадный (Сс) x Палевый с ослабленным окрасом
Все щенки: 100% — шоколадный, несущие палевый (Су)

шоколадный, несущий палевый (Су) x Палевый с ослабленным окрасом
Щенки:
50% — шоколадный, несущий палевый (Су)
50% — палевый с ослабленным пигментом (У)

YELLOW bred to YELLOW (Палевый x Палевый)

Чистый палевый (Уу) x Чистый палевый (Уу)
Все щенки: 100% — палевые (Уу)

Чистый палевый (Уу) x Палевый, несущий шоколадный (Ус)
Щенки:
50% — чистый палевый (Уу)
50% — палевый, несущий шоколадный (Ус)

Палевый, несущий шоколадный (Ус) x Палевый, несущий шоколадный (Ус)
Щенки:
25% — чистый палевый (Уу)
50% — палевый, несущий шоколадный (Ус)
25% — палевый с ослабленным пигментом (У)

Палевый с ослабленным окрасом (У) x Палевый, несущий шоколадный (Ус)
Щенки:
50% — палевый с ослабленным пигментом (У)
50% — палевый, несущий шоколадный (Ус)

Чистый палевый (Уу) x Палевый с ослабленным окрасом (У)
Щенки:
100% — палевые, несущие шоколадный (Ус)

Палевый с ослабленным окрасом (У) x Палевый с ослабленным окрасом (У)
Щенки:
100% — Палевые с ослабленным пигментом (У)

 Отправлено: 13.01.13 03:57. Заголовок: Еще небольшое добавл..

Еще небольшое добавление, чтобы было понятно о наборе генов и их обозначениях.

Все окрасы обусловлены генетически, а как известно, материальным носителем наследственности являются хромосомы. Каждая хромосома несет огромное количество генов, которые и определяют свойства особи. Каждому гену присваиваются буквенные обозначения - A,B,C,D и т.д. Зная генетические особенности индивида, можно записать генетическую формулу с обозначением интересующих нас генов. Все хромосомы гомологичные (парные). Каждому виду животных характерно определенное число хромосом, для собаки это число составляет 39 пар. При этом одна гомологичная хромосома отца, другая - матери. Участок хромосомы, где располагаются гены, называется локусом, а пара генов, находящихся в одном локусе - аллелью. Эти гены принято обозначать одинаковыми буквами (АА, аа и т.д.). Если гены одинаковы, то особь называют гомозиготной, если гены различны - гетерозиготной. Прописной буквой принято обозначать доминантный ген (т.е. подавляющий действие другого), а строчной буквой обозначают рецессивный (подавляемый) ген.

При разведении лабрадоров, надо помнить следующие важные правила цветового наследования:


- Черный окрас - доминантный;
- Ген палевого и шоколадного окрасов - рецессивный;


- Чтобы получить потомство одного из рецессивных окрасов, оба родителя должны нести этот окрас, или один из родителей должен иметь этот окрас, а другой нести ген этого окраса. Или оба производителя, будучи разных окрасов, оба несут одинаково рецессивный ген.
Чтобы заранее просчитать результат конкретной вязки, необходимо знать генотип обоих производителей.

Генотип наследования цветов описывается при помощи букв - Заглавные буквы обозначают ген, находящийся в доминантном состоянии, например, ВВ - черный окрас. Ген в рецессивном состоянии записывается строчными буквами, например, bb - шоколадный окрас. Генотип выражается парными буквами, т.к. гены существуют в парах, т.е. аллелях.

Yellow (палевый окрас)

eeBB — Yellow (Yy) (Does not carry Chocolate) – чистый палевый (Уу)
eeBb — Yellow that carries Chocolate (Yc) – палевый, несущий шоколадный (Ус)
eebb — Yellow with Chocolate Pigment — палевый с шоколадным пигментом (ослабление окраса)


Chocolate (шоколадный окрас)

EEbb — Chocolate (Cc) (Does not carry Yellow) — чистый шоколадный (Сс)
Eebb — Chocolate that carries yellow (Cy) — шоколадный, несущий палевый (Су)


Black (черный окрас)

EEBB — Black (Bb) — чистый черный (Bb)
EEBb — Black that Carries Chocolate (Bc) – черный, несущий шоколадный (Bс)
EeBB — Black that Carries Yellow (By) — черный, несущий палевый (Ву)
EeBb — Black that Carries Yellow and Chocolate (Byc)- черный, несущий шоколадный и палевый (Вус)

 Отправлено: 13.01.13 04:28. Заголовок: Вот еще очень интере..

Вот еще очень интересная статья, хозяйка питомника лабрадоров шоколадного и черного окраса "ROTTWAIL HAT"
скопировано с http://www.zveri-yuga.ru/index.php/topic,122129.0.html

"Мне часто задают вопрос почему я не занимаюсь разведением желтых (палевых) лабрадоров, только черными и коричневыми, отдавая предпочтение последним.
Постараюсь объяснить свое пристрастие к лабрадорскому черному шоколаду.

ЖЕЛТЫЙ ОКРАС ЛАБРАДОРА

Как известно, желтый окрас рецессивен по отношению к черному. У лабрадоров, в генотипе которых аллель желтого окраса находится в гомозиготном рецессивном состоянии окрас шерсти может быть от кремового-белого до медно-красного, благодаря генам-модификаторам.
Собаки желтого окраса могут давать в потомстве щенков всех трех окрасов, но если их повязать с чисто-желтыми, весь помет будет желтым. Даже если оба родителя желтого окраса родились из-под черных собак, они не дадут щенков черного окраса. А вот два черных родителя могут дать в потомстве желтых, правда, если они оба несут гены этого окраса.
Желтый Лабрадор должен иметь темную пигментацию, то есть черную окантовку век и черную мочку носа. Однако некоторые собаки несут аллели, ослабляющие интенсивность темного пигмента, поэтому у них мочка носа и края век могут быть печеночного цвета, а глаза светлыми. Желтых собак нельзя вязать с шоколадными, иначе у их потомства будет ослабленная пигментация и светлые глаза.
Если в генотипе желтых собак имеется пара рецессивных аллелей шоколадного окраса, они не будут иметь пигментации. Это бывает в том случае, если оба их родителя гомозиготны по этому признаку, независимо от их окраса - желтого, черного или шоколадного. Чтобы этого избежать, желтых собак не вяжут с шоколадными, но и в этом случае нет никакой гарантии, что у щенков не будет ослаблена черная пигментация век, губ и мочки носа. Верно и обратное: у щенков из-под желтого и шоколадного родителей может быть правильная пигментация. Это бывает в том случае, если в генотипе желтой собаки нет генов, отвечающих за шоколадный окрас. Тогда часть щенков родится желтыми (если у шоколадного родителя есть гены желтого окраса) с темными краями век и мочкой носа, а другая - черными. Следующая генерация щенков будет носителем шоколадного окраса, который со временем может проявиться.
Нормальная черная пигментация мочки носа у желтых лабрадоров при длительном пребывании на холоде может стать розовой (так называемый «снежный нос»), но летом она возвращается к норме. Не путайте «снежный нос» с окрасом типа «дадли», при котором отсутствует пигментация мочки носа и он выглядит розовым. Для выставочной собаки дадли-нос порочен, а «снежный» - вполне допустим. Не следует путать «зимний нос» и с печеночным, цвет которого обусловлен проявлением гена шоколадного окраса. У желтой собаки с правильной пигментацией края век всегда будут темными, даже если у нее «снежный нос». Такие желтые собаки со «снежным носом» рождаются, когда один или оба родителя дают желтых или шоколадных щенков. Если в холодное время их держать в тепле, мочка носа у них станет черной.
Дженет. И. Черчилль

Я не отношусь к владельцам питомников, которые успешно сочетают в своем разведении все три окраса по причине того, что заводчик не может отслеживать последующее разведение своих питомцев и категорично влиять на него своим авторитетным мнением. Не всякий владелец щенка будет ответственно относиться к племенной деятельности своей собаки по достижению ею репродуктивного возраста. Не зная генетики наследуемости окрасов, не исключены спонтанные вязки со скрытыми носителями того или иного гена окраса.
В результате чего, мы все чаще и чаще сталкиваемся с Дадли или yellow liver (bbee).
Дадли не является племенным браком исходя из Стандарта и поэтому нет оснований исключать из разведения дадли, исходя из того же Стандарта.
Выбор за заводчиком. НО:
Мое личное отношение к дадли в племенном использовании категорически отрицательное.
В своем разведении я никогда не буду использовать таких производителей, помятуя о том, что щенки от дадли могут также нести в себе рецессивный ген ослабления пигмента, особенно это касаемо палевых лабрадоров с коричневой пигментацией. Как известно, я не занимаюсь разведением палевых лабрадоров, отдавая предпочтение коричневым и черным, рождение дадли в моем питомнике означало бы категоричное одно: собака продается на диван и без документов с пометкой «не для племенного разведения», т.к. незнание будущими владельцами генетики окрасов приведет к закреплению признака появления щенков без пигмента. Кобель дадли однозначно не использовался бы мной в разведении, что касаемо сук- достаточно особей стандартного окраса, чтобы ограничиться ими.
Сделать тест на наследование окраса не является сейчас проблемой для владельцев. Но скажите, все ли знакомые Вам владельцы своих собак, которых пускают в племенное разведение имеют тесты на отсутствие заболеваний ДТБС и PRA , не говоря уже о генетическом тесте на наследуемость окраса. Далее.
Наверное, из-за своей распространенности и «древности существования» окраса а так же бездумного вмешательства многих заводчиков «мичуринцев», очень многие представители породы желтого окраса имеют в большинстве своем нежелательные для породы признаки.
Я, как руководитель породы кинологического клуба, участника многих выставок, все меньше и меньше наблюдаю красивых породных животных в этом окрасе. Излишняя высокопередость, слабость спины, длинные и тонкие высоко задранные хвосты, грубы головы, излишняя скуластость, мясистые щеки, ослабленный пигмент, агрессивное поведение очень часто встречаются именно у представителей желтого окраса. Я никогда не смогу простить лабрадору голову, напоминающую голову ротвейлера.

Хотя, я искренне восхищаюсь идеальными образчиками породы в палевом окрасе, как например, эта сука, являющаяся для меня эталоном палевого лабрадора"

Stenveyz Lemon Tea
2 x Интерчемпион (C.I.B. & C.I.E.)*
Всеукраинский Победитель 2006
Лучший Представитеь Породы в Украине
Супер Гранд Чемпион Украины
Гранд Чемпион Болгарии
Чемпион Украины
Чемпион России
Чемпион Беларуси
Чемпион Сербии
Чемпион Болгарии
Чемпион Румынии
Чемпион Балканских Стран
Чемпион РФСС
Чемпион РФЛС
Международный рабочий диплом
9CACIB, 5RCACIB, 25CAC, 16BOS, 5BOB, 2BIG I, BIG II, BIGIII
HD - A/A, ED - 0/0, PRA normal/clear (Optigen A)
Заводчик: Татьяна Димитриу, Москва/Россия
Владелец: Оксана Орловская, питомник лабрадоров "Cameswon", Киев/Украина

"Многие исследования и статьи по охотничьему собаководству утверждают, что палевые и темно-коричневые собаки были самыми распространенными окрасами до того, как стало проводиться целенаправленное выведение пород.
В ранний период выведения лабрадоров, палевые щенки отбраковывались. Первым официально зарегистрированным палевым щенком стал Ben of Hyde от двух черных собак, который впоследствии давал палевых щенков от черных сук. "Анти-палевые" настроения были так сильны, что в 1920 собаководов с палевыми лабрадорами направляли на один ринг с голденами. Общий Стандарт решил эту проблему, и в конечном итоге было утверждено, что палевые собаки должны придерживаться того же стандарта, что и черные. Сегодня собак обоего окраса приблизительно одинаковое количество. И только лишь в определенных охотничьих кругах можно до сих пор услышать, что черные лабрадоры являются более лучшими охотниками.
Шоколадные, как и палевые лабрадоры, присутствовали в породе с самого начала. Шоколадные лабрадоры завоевывали популярность гораздо медленнее, чем палевые, хотя отбраковка этого окраса относится к тому же времени. Шоколадные собаки являлись самым редким окрасом на ринге и в полевой работе. Однако, они неуклонно набирают популярность и уже сравниваются с остальными окрасами в количестве и качестве. Однако предубеждение против этого цвета еще слишком сильно среди заводчиков: шоколадные лабрадоры считаются не слишком "симпатичными" для шоу-класса и достаточно упрямыми для работы в поле.
Надеюсь, что я, используя в своей работе лучших представителей разведения питомников Стенвейз и Кеймсвон, уже развеяла предубеждение многих заводчиков в регионе против шоколадного окраса.
Мои шоколадные лабрадоры становятся Победителями и призерами как выставок ранга САС, CACIB и специализированных выставок по породе в регионе. Ну а о рабочих качествах моих шоколадных лабрадоров могут рассказывать часами их владельцы- проффи охотники."
CH ROTTWAIL HAT FELICIA FREE CHOICE

Юный Чемпион России
Чемпион России
Чемпион РКФ
Чемпион АОНКАО
Чемпион РФСС
Чемпион РФЛС
Победитель Бэста беби BISB-I CACIB 2009,
Победитель Бэста юниоров BIS J –I,
3 х Победитель монопородной выставки
3 х Лучшая собака монопородной выставки, ВОВ
Призер CACIB "Евразия 2010"
2 х JCH RUS, 7 x ЛЮП, 3 х CHRUS, 4 x CH РКФ, 15 х ВОВ, 3 x КЧК,
CACIB, ВОВ, BIG-II «Большой Кавказ 2011.

"Я не отношусь конкретно предвзято к палевым лабрадорам, как видно из моего поста выше и я восхищаюсь красивыми собаками в этом окрасе. Но я считаю, что только грамотный заводчик может избежать в дальнейшем нежелательных вязок между представителями трех окрасов. Я не хочу брать на себя дополнительные функции и отслеживать всех выпускников моего питомника в их племенной деятельности. Поэтому, я лично, ограничилась для себя только двумя окрасами : черный с шоколадным геном ЕЕBb , шоколадный без палевого гена EEbb."

"ШОКОЛАДНЫЙ ОКРАС ЛАБРАДОРА

Собаки шоколадного окраса наследуют свой окрас с тех пор как лабрадоров стали скрещивать с ретриверами других пород. Шоколадный - это альтернативная форма черного окраса. То есть все шоколадные собаки несут рецессивные аллели, не дающие проявиться черной пигментации ни на одном участке тела, поэтому невозможно вывести шоколадную собаку с черными пятнами. Те же аллели дают у желтых собак коричневую, а не желательную черную пигментацию.
При вязке шоколадных собак между собой могут родиться желтые или шоколадные щенки. Если шоколадную собаку, не несущую желтых генов, повязать с желтой, несущей гены коричневой мочки носа и краев век, то родятся шоколадные щенки с нормальной пигментацией. Но если шоколадная собака несет ген желтого окраса, вероятнее всего, что половина потомства будет желтым с коричневой пигментацией, а половина - шоколадным с нормальной, темной пигментацией краев век и мочки носа. Если повязать шоколадного Лабрадора с желтым, гомозиготным по темной пигментации, то все щенки родятся желтыми с нормальной пигментацией.
Однако, если повязать шоколадного Лабрадора с желтым, гетерозиготным по темной пигментации, щенки также родятся желтыми, но одна половина из них, несмотря на правильную черную пигментацию, станет скрытым носителем не правильной пигментации, а другая - будет иметь печеночную пигментацию. Это означает, что вязать шоколадного Лабрадора с желтым неразумно и этого делать не следует. Если любой из родителей может дать шоколадных щенков, то вероятность появления в помете желтых щенков с коричневой пигментацией крайне высока. Возможно, что ни один из родителей не дает щенков другого окраса, но они все же остаются гетерозиготными по аллелям желтого и шоколадного окрасов, и в последующих генерациях могут всплыть нарушения пигментации.

Вязка шоколадных собак между собой относительно безопасна в том плане, что все щенки родятся шоколадными. Тем не менее для улучшения экстерьера и получения более насыщенных чистых тонов окраса и цвета глаз следует вязать их с собаками черного окраса правильного типа. Слишком большое число генераций чисто шоколадных собак приводит к ослаблению густого печеночного окраса. Если шоколадный лабрадор несет гомозиготные рецессивные гены, пигментация волос будет ослаблена, а следовательно, и окрас в целом будет дильютовым (разбавленным).

Дженет. И. Черчилль
"Лабрадор-ретривер"

Несмотря на все подводные камни, которые несет шоколадный окрас, я все же отдаю предпочтение любимому окрасу. В мечтах я хочу быть обладательницей многих и многих шоколадин в своем питомнике. Насыщенный густой шоколадный окрас радует мой глаз, у шоколадных лабрадоров даже выражение морды лица другое, благородное что ли. Я сама любительница горького шоколада, поэтому свои предпочтения переношу на любимую породу. Так что здесь все очень просто.
Шоколада горького и качественного должно быть много.
Это как брендовый шоколад "Коркунов" - его много не бывает."

"ЧЕРНЫЙ ОКРАС ЛАБРАДОРА

Черный окрас может быть чисто доминантным, тогда все потомство родится черным, независимо от того, какого цвета был второй родитель, или не полностью доминантным, то есть давать все три окраса (даже в одном помете). Черный окрас определяется доминантным аллелем В (Black - черный), расположенным в хромосоме в локусе В. Аллель В гена черного окраса доминантен по отношению к рецессивному аллелю b (brown - коричневый) шоколадного.

Лабрадоры, имеющие чисто доминантный ген черного окраса, дают только черных щенков, не имеющих гена желтого окраса. Если же черный окрас имеет не полное доминирование, значит, собака имеет в своем генотипе аллели генов желтого или шоколадного окрасов. То есть если повязать такую собаку с чисто-черной, то все щенки в помете родятся черными, но одна половина из них будет иметь в своем генотипе гены чисто-черного окраса, а другая - станет носителем генов желтого или шоколадного окрасов (то есть произойдет расщепление признака 1:1). Повязав же ее с собакой, имеющей не полностью доминантный черный окрас, могут родиться щенки шоколадного окраса с шоколадной мочкой носа и желтого с черной мочкой носа (или желтого окраса с шоколадной мочкой носа, что наименее вероятно).

Учтите, что по внешнему виду собаки нельзя определить, является ли она доминантной черной или нет. Это можно выяснить только после получения от нее потомства. Вы можете знать лишь несколько поколений родственников собаки, которые записаны в родословной, но не всю ее генеалогию. Вы никогда не сможете с уверенностью предсказать, какого окраса будут щенки от вязки двух черных собак, даже если от них уже было получено несколько черных пометов, так как не знаете, содержит ли их генотип аллель ВВ (правда, у одного из производителей она есть наверняка).

Один из самых известных привозных из Англии кобелей черного окраса (из семейства питомника Грейс Ламберт) Чемпион Англии, Америки и Канады Сэм оф Блэркорт долгое время служивший моделью для официального стандарта породы, не имел в своем генотипе ни одного гена желтого окраса. Если с ним вязали желтую суку, она давала только черных щенков, но уже носителей генов желтого окраса (благодаря матери), поэтому могли произвести желтых щенков. Чтобы они не дали черных, их следует вязать только с собаками желтого окраса.
Дженет. И. Черчилль
"Лабрадор-ретривер"

Я предпочитаю черных собак, несущих шоколад. При вязке таких собак между собой, с шоколадными без палевого щенки никогда не будут иметь ослабленный пигмент или окрас.
Вот, собственно говоря и все. Мои лабрадоры это горький шоколад т.е. имеют насыщенный коричневый окрас без палевого гена, либо черные с обязательным шоколадным геном."

 Отправлено: 13.01.13 05:21. Заголовок: Вот еще интересный о..

Вот еще интересный отрывок из интервью Д.А. Прозорова (член племенной комиссии РФЛС-РКФ, эксперт FCI, президент национального клуба голых собак) с владелицей питомника "IRIMEN" Михайловой Ириной Николаевной.
" Ирина Николаевна занимается собаководством более 20-ти лет, из них последние 5 лет занимается разведением лабрадоров. Накопленные опыт, знания и чутье селекционера позволили Ирине Николаевне добиться выдающихся результатов в разведении этой популярной породы."
"Неоднократно проводя экспертизу ее собак породы лабрадор-ретривер на выставках различного ранга, я не мог не обратить внимание на выдающийся экстерьер и наиболее желаемый для породы тип, свойственный собакам из питомника "IRIMEN"."

Цитирую лишь часть имеющую отношение к окрасу.

"- А какие проблемы существуют в окрасах?

- К вопросу о окрасах. Мода на светлых собак породила следующую проблему - ослабление пигментации кожи, осветление радужной оболочки глаз, появление нехарактерных белых отметин. Очень часто среди палевых и шоколадных лабрадоров встречаются собаки с ослабленной пигментацией, розовые ободки вокруг глаз, желтые глаза, светлые когти, розовый нос. У шоколадных - ослабление пигментации глаз приводит к нетипичному выражению. Для того, чтобы эту генетическую проблему успешно решить в породе, следует обратиться к более интенсивному использованию собак черного окраса.

Известно, что интенсивность пигментации напрямую связана с общей крепостью здоровья, устойчивостью к аллергенам, более сильной иммунной системой. Все ткани (органы) организма формируются из трех слоев так называемого эмбрионального трилистника. Из наружного слоя - экстодермы образуется нервная трубка (основа всей нервной системы) и эпидермис (наружный слой кожи). Волосы являются производной эпидермиса. Таким образом, очевидна взаимосвязь между наличием и качеством пигмента в шерсти, коже, радужке глаз и состоянием нервной системы, а нервная система регулирует все функции организма, что определяет уровень жизнестойкости особи и, соответственно поведение, от которого напрямую зависят рабочие качества (способность к дрессировке и т.д.). К ослаблению интенсивности пигмента приводит неправильное разведение, когда собак с ослабленным пигментом вяжут между собой из поколения в поколение, в угоду моде. В связи с этим, на основании моего опыта разведения, я могу дать следующие рекомендации: в пару к "нечерной собаке" лучше всего подбирать партнера черного окраса и, тем более, если у палевой или коричневой собаки оба родителя были "нечерными", такую собаку обязательно вязать только с черной собакой.

В породе лабрадор-ретривер классическим считается черный окрас, как самый доминантный, с наибольшей (из возможных) концентрацией меланина. У гомозиготных черных собак, как правило, наиболее благополучная ситуация по генетике интенсивности пигмента (гетерозиготные черные собаки могут нести ген ослабленной пигментации в рецессивной форме). Также при вязке с гомозиготными собаками осуществляется контроль нежелательной пятнистости. Поэтому, я могу рекомендовать таких собак для исправления данной проблемы."

 Отправлено: 13.01.13 10:10. Заголовок: Лен,всё очень интере..

Лен,всё очень интересно,а главное понятно.
И всё это подтверждает наши с вами постоянные обсуждения на эту тему.
Думаю что теперь всем ясно,что улучшить пигментацию в помёте можно,но только использовать для этого нужно собаку EEBB — чисто черную(доминант).Тогда в помёте рождаются все чёрные щенки.И в дальнейшем они могут использоваться в разведении.Либо можно повязать суку с ослабленным пигментом с чистым шоколадом( EEbb — чистый шоколадный)тогда получаться щенки шоколадки.Но при любом из этих вариантов необходимо знать какие гены несёт собака,дабы избежать сюрпризов,типа:"Ой,у нас родились шоколадные и чёрные щенки!!!"
- А как такое получилось????
-Мы повязали свою палевую девочку с чёрным мальчиком!!!

По таблице можно посмотреть какие шоколадки и чёрные щенки получаются(какие гены они несут) в результате таких вязок. И посмотрите каких щенков могут дать они в дальнейшем .Ведь заводчик не может контролировать вязки всех своих щенков,следовательно армия ,не побоюсь этого слова, "уродцев" увеличится.

 Отправлено: 13.01.13 11:57. Заголовок: ПринцессаЗлата http..

ПринцессаЗлата молодец, всё правильно написала
ПринцессаЗлата пишет:

цитата:

Либо можно повязать суку с ослабленным пигментом с чистым шоколадом( EEbb — чистый шоколадный)тогда получаться щенки шоколадки

Елена пишет:

цитата:

Чистый шоколадный (Сс) x Палевый с ослабленным окрасом Все щенки: 100% — шоколадный, несущие палевый (Су)

Не стала бы я так делать [взломанный сайт]

ПринцессаЗлата пишет:

цитата:

"Ой,у нас родились шоколадные и чёрные щенки!!!" - А как такое получилось???? -Мы повязали свою палевую девочку с чёрным мальчиком!!!

Елена Лена, хорошие статьи !

 Отправлено: 13.01.13 15:32. Заголовок: Катя, specially for ..

Катя, specially for you
Елена пишет:

цитата:

Чистый шоколадный (Сс) x Палевый с ослабленным окрасом Все щенки: 100% — шоколадный, несущие палевый (Су)

 Отправлено: 13.01.13 20:02. Заголовок: Вы думаете человек л..

Вы думаете человек любитель вырастил суку повязал её и будет пращитывать кто какие гены окраса несёт??? Полнейший бред какие родятся такие родятся этим только профессиональные питомники занимаются и окрасом и рабочими качествами и т.д. все остальные просто хотят заработать, а статьи конечно хорошие для общего развития.

 Отправлено: 13.01.13 20:51. Заголовок: ПринцессаЗлата пишет..

ПринцессаЗлата пишет:

цитата:

Думаю что теперь всем ясно,что улучшить пигментацию в помёте можно,но только использовать для этого нужно собаку EEBB — чисто черную(доминант).

Черный очень красивые лабрадоры. Но для улучшения пигмента палевой собаке не обязательно делать вязку с черным лабрадором. Можно повязать с палевым, у которого отличный пигмент.
таким является Джеимсон, ну и наш Шафранчик :)

 Отправлено: 13.01.13 20:54. Заголовок: ПринцессаЗлата пишет..

ПринцессаЗлата пишет:

цитата:

.Либо можно повязать суку с ослабленным пигментом с чистым шоколадом( EEbb — чистый шоколадный)тогда получаться щенки шоколадки

Здесь возможны варианты. Могут быть и все три окраса, все черные, черные и шоколадные. нужно смотреть какие окрасы в родословной у двух родителей.

 Отправлено: 13.01.13 20:57. Заголовок: Инн,вот именно надо ..

Инн,вот именно надо смотреть
Просто у нас в городе на эту тему не заморачивается.

 Отправлено: 13.01.13 20:59. Заголовок: мчс пишет: Вы думае..

мчс пишет:

цитата:

Вы думаете человек любитель вырастил суку повязал её и будет пращитывать кто какие гены окраса несёт??? Полнейший бред какие родятся такие родятся этим только профессиональные питомники занимаются и окрасом и рабочими качествами и т.д. все остальные просто хотят заработать, а статьи конечно хорошие для общего развития.

Вот этим и отличаются профессионалы от дилетантов.
Непрофессионалы не по окрасам не загоняются, но и на экстерьер не обращают внимание.

 Отправлено: 13.01.13 21:00. Заголовок: Инн,ты правильно гов..

Инн,ты правильно говоришь,надо смотреть
Просто у нас в городе на эту тему не заморачиваются

 Отправлено: 13.01.13 21:02. Заголовок: Инна и Боня пишет: ..

Инна и Боня пишет:

цитата:

нужно смотреть какие окрасы в родословной у двух родителей.

полностью согласна не только кобеля надо прощитывать но и суку я повязала чёрного кобеля с палевой сукой все щенки палевые ни одного чёрного этого же кобеля повязали с другой сукой палевой родились шоколадки и чёрные ни одного палевого.

 Отправлено: 13.01.13 21:08. Заголовок: ПринцессаЗлата пишет..

ПринцессаЗлата пишет:

цитата:

Просто у нас в городе на эту тему не заморачиваются

так у нас в городе и профессионалов племенников нет)))))

 Отправлено: 13.01.13 21:18. Заголовок: "Племенником"..

"Племенником" можно и не быть. Т.е. я хочу сказать, что не обязательно иметь заводскую приставку или питомник. Нужно интересоваться породой и хотеть иметь красивых, здоровых собак.

 Отправлено: 13.01.13 21:39. Заголовок: Инна и Боня пишет: ..

Инна и Боня пишет:

цитата:

"Племенником" можно и не быть. Т.е. я хочу сказать, что не обязательно иметь заводскую приставку или питомник. Нужно интересоваться породой и хотеть иметь красивых, здоровых собак.

+100000

 Отправлено: 13.01.13 21:52. Заголовок: мчс пишет: так у на..

мчс пишет:

цитата:

так у нас в городе и профессионалов племенников нет)))))

Так поэтому я и консультируюсь с профессионалами с других городов,так как у нас их действительно нет))))

 Отправлено: 13.01.13 22:13. Заголовок: Я не о приставках го..

Я не о приставках говорю а об опыте профессионализм приходит с годами и надо не одну собаку" съесть" как и в любом другом деле )))) я тоже в своей работе консультируюсь и набираюсь опыта с людьми со всей россии дай бог с годами таких людей станет больше у нас особенно если все объединятся в своём желании чего то достичь

 Отправлено: 13.01.13 22:29. Заголовок: А если вернутся к те..

А если вернутся к теме окрасов на вкус и цвет товарищей нет конечно, я лично не люблю чёрный окрас и шоколадный тоже, люблю лабров палевых чем светлей тем лучше (соответственно с хорошей пигментацией) восточников люблю только с серым подпалом светлых ну и белую швейцарскую овчарку естественно но это только моё сугубо личное мнение)))))

 Отправлено: 13.01.13 22:59. Заголовок: мчс пишет: Вы думае..

мчс пишет:
[quote]Вы думаете человек любитель вырастил суку повязал её и будет пращитывать кто какие гены окраса несёт??? Полнейший бред какие родятся такие родятся

а тупо позвонить заводчику и"узнать"а,что вообще может родиться?
Я просто сужу по кокерам.........у нас лично интересуются,что получиться........а при продаже цветников мы просто предупреждаем,что цветник вяжеться-только цветником(иначе брак по окрасу) увас так нельзя?на простом человеческом?

 Отправлено: 13.01.13 23:03. Заголовок: У-у-у, смотрю тут ди..

У-у-у, смотрю тут дискуссии развернулись вовсю. Это хорошо, значит тема нужная. Я очень рада этому.

 Отправлено: 13.01.13 23:22. Заголовок: мчс пишет: Вы думае..

мчс пишет:

цитата:

Вы думаете человек любитель вырастил суку повязал её и будет пращитывать кто какие гены окраса несёт??? Полнейший бред какие родятся такие родятся

и вот из-за таких любителей у нас вымерли многие породы собак

 Отправлено: 14.01.13 00:40. Заголовок: Вобще тема назрела, ..

Вобще тема назрела, мне кажется, т.к. лабрадоров в Астрахани становится все больше и разных окрасов. А люди, любители, действительно не знают особенности генетики. Я стала сталкиваться с тем, что ко мне обращаются по поводу вязок, "а с кем советуете повязать", т.к. люди знают что я уже несколько лет занимаюсь с лабрадорами дрессировкой и выставками.
Первый раз прочитав статью по генетике окрасов, я пришла в тихий ужас, как там все непросто. Я даже не прочитала ее сначала полностью, т.к. поняла что это полный "пипец" и без проффессионала лучше в это дело не лезть. Окончательно я осилила статью и более, менее разобралась во всем этом, только после третьего прочтения статьи.

И думаю, что даже если ты любитель и решил повязать свою собаку, то хотя бы надо поинтересоваться, а какие же могут родится щенки? Ведь выбирая определенную породу, мы же ищем про нее информацию, подойдет ли нам эта порода? Сейчас все сайты и странички питомников достаточно информативны,
мчс пишет:

цитата:

Вы думаете человек любитель вырастил суку повязал её и будет пращитывать кто какие гены окраса несёт???

А почему бы и нет Марин?
Но уж если ты любитель и не хочешь этим заниматься, то
Ирина 22 пишет:

цитата:

а тупо позвонить заводчику и"узнать"а,что вообще может родиться?

 Отправлено: 14.01.13 01:27. Заголовок: Инна и Боня пишет: ..

Инна и Боня пишет:

цитата:

"Племенником" можно и не быть. Т.е. я хочу сказать, что не обязательно иметь заводскую приставку или питомник. Нужно интересоваться породой и хотеть иметь красивых, здоровых собак.

Вот полностью с этим согласна!!!

Инна и Боня
Инна спасибо вам за внимание к теме. Ваше мнение как проф. заводчика имеющего не один успешный помет, очень ценно.

Девочки, очень не хочется, чтобы в дальнейшем с учетом стихийных любительских вязок, лет так через 5, наш город заполонили Дадли. Конечно они не исключены стандартом, но я возможно как немчатник, категорична в плане ослабленного пигмента. И что-то я не наблюдала, чтобы проф питомники этим увлекались. Зачем экспериментировать, когда природа давно расставила все на свои места. Надо усовершенствовать то что есть.
Даже если ты не можешь усовершенствовать, то не надо портить.

мчс пишет:

цитата:

этим только профессиональные питомники занимаются и окрасом и рабочими качествами и т.д. все остальные просто хотят заработать

Марин все питомники когда-то начинались с любителей, а вот насчет заработать, что-то ты махнула. Вот выращивая своих личных собак, не скажу что на щенках можно заработать, если ты их конечно хорошо выкармливаешь. Ведь щенков начинают прикармливать еще на подсосном периоде, творожок, каши с мясом, сухой корм, и пока щенки не достигают возраста передачи к новым хозяевам, ты в них столько вбухаешь, что десять раз подумаешь, а стоит игра свеч. А плохо выкормленные щенки в дальнейшем могут иметь проблемы со здоровьем.

Но возвращусь к теме окрасов. У меня тоже есть свои предпочтения, мне нравятся палевые и черные, правда в палевых не очень нравится окрас Ред Фокс, шоколадные предпочитаю темный шоколад, но если бы вдруг решила завести лабра, шоколад бы не купила, не мое это. Ни в одном окрасе не приветствую светлые глаза и ослабленный пигмент. И думаю что проф заводчики тоже не приветствуют ослабленной пигментации.
Так вот любитель ты, заводчик или питомник, надо в первую очередь любить свою собаку и свою породу, и соответственно желать ей лучшего.

 Отправлено: 14.01.13 01:43. Заголовок: Инна и Боня пишет: ..

Инна и Боня пишет:

цитата:

Черный очень красивые лабрадоры. Но для улучшения пигмента палевой собаке не обязательно делать вязку с черным лабрадором. Можно повязать с палевым, у которого отличный пигмент.

Конечно я с вами согласна, но мне показался отрывок из интервью Прозорова с Михайловой очень интересным, еще в плане
Елена пишет:

цитата:

Известно, что интенсивность пигментации напрямую связана с общей крепостью здоровья, устойчивостью к аллергенам, более сильной иммунной системой.

хотя она и говорит что
Елена пишет:

цитата:

я могу дать следующие рекомендации: в пару к "нечерной собаке" лучше всего подбирать партнера черного окраса и, тем более, если у палевой или коричневой собаки оба родителя были "нечерными", такую собаку обязательно вязать только с черной собакой.

Хотя опять же человек профи и опять же учитывает наследуемые окрасы.

Инна и Боня пишет:

цитата:

Можно повязать с палевым, у которого отличный пигмент. таким является Джеимсон, ну и наш Шафранчик :)

Ну вы тоже скажете , у вас вобще порода очень развита и много прекрасных кобелей и палевых и черных и подбираете вы собак целеноправленно для улучшения породы. Конечно и Джеймсон и Шафран прекрасные собаки

 Отправлено: 14.01.13 08:17. Заголовок: Ирина 22 пишет: ув..

Ирина 22 пишет:

цитата:

увас так нельзя?на простом человеческом?

У нас многие люди которые покупают щенков даже внятно объяснить где они купили щенка не могут не то что расказать что то о своём заводчике и обратится к нему за тринадцать лет у меня столько было помётов не пересчитаь и что ко мне думаете хоть кто то обратился кроме знакомых которых знаю лично(хотя занимаюсь рабочими качествами больше чем цветом) пока любая порода в нашей стране будет развиваться только на интузиастах остальные как я уже писала только хотят заработать и хотя как Лена пишет это хлопотно и затратно все хотят попробывать и тем более не замарачиваются о выкармливании если людям в пихивают даже лабров со стоячими ушами о чём можно говорить))) или второй вариант когда щенок лабрадора будет стоить тысячу рублей тогда интузиастов сразу поубавиться и барыги оставят породу в покое а если чесно я больше занимаюсь племенной работой ради рабочих качеств и в принципе мне пофиг кокого цвета собака лишь бы работала

 Отправлено: 14.01.13 10:29. Заголовок: Зависть очень плохое..

Зависть очень плохое качество. Следите лучше за своими "уродцами"

 Отправлено: 14.01.13 10:51. Заголовок: Очень некрасиво. Осо..

Очень некрасиво. Особенно потому, что анонимно. Спор перешел с вашей помощью в область перепалок по принципу "сам дурак". Представьтесь(как специалист) и выразите свою точку зрения покультурнее.

 Отправлено: 14.01.13 13:15. Заголовок: Инна и Боня

Про то что бы щенки лабрадора начали стоить тысячу рублей, вообще странно читать. Ну пусть Мерседес стоит как вазовская машина, тогда, по вашей логике, перестанут покупать надежные Мерседесы

 Отправлено: 14.01.13 13:26. Заголовок: Инна и Боня Вот сло..

Инна и Боня
Вот слова истины!!!

Почему все считают, что если им надо лабра только для работы, то можно наплевать на окрас и анатомию, но щенков продавать с чистой совестью называя это - ЛАБРАДОРОМ. Ну вот чесслово, никого не хочу обидеть, но это все равно, что сейчас творится в нашей породе.
Типа другие виноваты...
А мне и запорожец пойдет, главное, чтобы его называли мерседесом.

 Отправлено: 14.01.13 13:29. Заголовок: вот так всегда профе..

вот так всегда профессионалы занимаються своим делом и молчат а люди заведут по первой собаке и обижают друг друга у кого круче у кого хуже все заводчики молодцы растят щенков выгребают гавно тачками независимо первый раз или десятый не надо сориться если люди начинают сориться значит встаёт вопрос не об окрасе а о конкуренции в денежном плане о чём я писала выше.

 Отправлено: 14.01.13 14:21. Заголовок: Mein Stern пишет: П..

Mein Stern пишет:

цитата:

Почему все считают, что если им надо лабра только для работы, то можно наплевать на окрас и анатомию, но щенков продавать с чистой совестью называя это - ЛАБРАДОРОМ.

+1000000
мчс пишет:

цитата:

если люди начинают сориться значит встаёт вопрос не об окрасе а о конкуренции в денежном плане о чём я писала выше.

Я так понимаю этот пост адресован мне?

На данный момент я не вижу ни какой конкуренции моим щенкам. А когда она появиться,а это надеюсь случится уже на днях,то сама буду с удовольствием помогать этим людям в поиске лучших мам и пап,потому как люблю "свою" породу,и буду очень рада если колличество качественных (красивых )собак в нашем городе будет расти.И я постараюсь делать для этого всё.А что касается момета "подзаработать"Я в этом не нуждаюсь,мой муж хорошо зарабатывает.А те кто знают меня,прекрасно знают и то ,что занимаюсь я собаками исключительно для удовольствия,просто получаю кайф от того что езжу по выставкам ,и трачу кучу времени и денег))))

По теме разведения могу сказать так: можно бездумно иметь и 10, и 20, и сколько угодно помётов.А можно один помёт запланировать так, что в дальнейшем это будут достойные представители породы,которых можно будет использовать в в разведении.

 Отправлено: 14.01.13 14:44. Заголовок: Mein Stern пишет: П..

Mein Stern пишет:

цитата:

Почему все считают, что если им надо лабра только для работы, то можно наплевать на окрас и анатомию,

Не надо передёргивать мои слова никогда я ни писала что если лабрадор рабочий то он должен быть не стандартный хреновый и страшный и серо буро малиновый существует стандарт и три окраса пусть он будет шоколадкой чёрным или палевым всё равно если он работает как бог!!! я может не уловила смысл всей этой темы об "окрасах" не пойму что вы хотите донести что чёрных кобелей не надо вязать или моего красивейшего кобеля с рабочими качествами не надо вязать раз я не хочу заниматься племенным разведением так пишите конкретней ПринцессаЗлата пишет:

цитата:

и буду очень рада если колличество качественных (красивых )собак в нашем городе будет расти.И я постараюсь делать для этого всё.

А я хочу побольше херни в городе о чём вы со мной спорите не пойму разве я вам что то запрещаю?

 Отправлено: 14.01.13 14:59. Заголовок: Инна и Боня пишет: ..

Инна и Боня пишет:

цитата:

Про то что бы щенки лабрадора начали стоить тысячу рублей, вообще странно читать. Ну пусть Мерседес стоит как вазовская машина, тогда, по вашей логике, перестанут покупать надежные Мерседесы

Я живу в реальном мире пока есть мода и цена все хотят навариться на этом если дворняжка ничего не стоит её никто и не вяжет восточники упали в цене так никто и не торопиться вязать свою суку подумают ещё пять раз, у хорошей вещи должна быть хорошая цена не спорю но в мире миллион китайского шир потреба и люди его раскупают и радуются а потом ещё пытаются впыжить другим это жизнь и ничего не поделаешь и свои посты ни к кому лично не отнашу если кто то принимает к себе я размышляю абстрактно

 Отправлено: 14.01.13 15:33. Заголовок: Инна и Боня

это все разговоры в пользу бедных. почему мы должны ровняться на худшее, почему не на лучшее? лошадей продают и по цене в целое состояние, а есть и лошадки которые в поле работают. давайте отделять мух от котлет. в принцепе не может хорошая собака стоить дешево. слишком много затрат.

 Отправлено: 14.01.13 15:44. Заголовок: так и я об этом же х..

так и я об этом же хвала людям которые стараются болеют за своё дело и фу тем кто так лишь бы продать просто спицифика бывает разная и цели разные хорошим целям уважуха только в достижении своих целей не надо хаить всех подряд это приводит к тому что я люблю специалиста петрова а ты специалиста иванова значит ты херня дет сад ))))))

 Отправлено: 14.01.13 17:03. Заголовок: мчс пишет: Не надо ..

мчс пишет:

цитата:

Не надо передёргивать мои слова никогда я ни писала что если лабрадор рабочий то он должен быть не стандартный хреновый и страшный и серо буро малиновый существует стандарт и три окраса

Марина, разве это передергивание, когда ты сама пишешь о том, что тебе наплевать какой окрас у лабра - главное его рабочие качества? Я тоже нигде не указала о серо-буро-малиновости... К этому, вы сами придете лет через несколько, делая упор только на рабочие качества.
ПРЕДПОЛОЖИМ:
Родится у вас, от разной пары, два великолепно-рабочих пса (естественно сука и кобель), но есть одно маленькое - НО... они уже не имеют той пигментации, которая оговорена в стандарте, да и анатомия, не "айс" и с гордым названием породы - ЛАБРАДОР.
Ты, лично, что выберешь - повяжешь эту пару с супер рабочими качествами и получив N-ное количество щенков, но с еще более худшим окрасом, и плюс-минус идентичной анатомией, родительской пары (как уже писала выше - не "айс")
Или будешь искать, более сложный путь - поиск потенциального партнера для каждого из них, с сильным пигментом (как минимум - доминантным геном окраса, не будем уточнять какого) или предпочтешь легкий?
Только услышать хочется честный ответ, а не типа того, что это или то....

 Отправлено: 14.01.13 21:05. Заголовок: жафярова ирина пишет..

жафярова ирина пишет:

цитата:

Зависть очень плохое качество. Следите лучше за своими "уродцами"

Уважаемая жафярова ирина , по моему тема о генетике окрасов, никто не говорит о конкретных собаках или щенках. Речь в данном случае идет о стихийном разведении, о людях "разведенцах" или дилетантах, которые вяжут своих собак, продавая их как высокопородных, не зная ничего о генетике окраса, что в дальнейшем может привести к плохой пигментации. Или же, если вы отметились в этой теме, вы имеете собаку с таким пометом? Я знаю некоторые питомники, которые имеют такие пометы, но к разведению они относятся очень продуманно.
Так к кому вы относитесь?
К дилетантам? Тогда бы посоветовала, для начала консультироваться со знающими людьми, заводчиками со стажем.
К "разведенцам"? В таком случае мне жаль тех людей, которым вы продаете щенков, как будущих звезд.
Или же вы заводчик со стажем? В таком случае поделитесь своим опытом, как вы получаете такой помет и для чего, и как в дальнейшем вы используете данных щенков в разведении, учитывая набор генов, которые щенки могут в дальнейшем передать? Было бы очень интересно?

 Отправлено: 14.01.13 21:51. Заголовок: мчс пишет: я может ..

мчс пишет:

цитата:

я может не уловила смысл всей этой темы об "окрасах" не пойму что вы хотите донести что чёрных кобелей не надо вязать

Что за глупости!!!
Елена пишет:

цитата:

интервью Д.А. Прозорова (член племенной комиссии РФЛС-РКФ, эксперт FCI, президент национального клуба голых собак) с владелицей питомника "IRIMEN" Михайловой Ириной Николаевной.

Елена пишет:

цитата:

К ослаблению интенсивности пигмента приводит неправильное разведение, когда собак с ослабленным пигментом вяжут между собой из поколения в поколение, в угоду моде. В связи с этим, на основании моего опыта разведения, я могу дать следующие рекомендации: в пару к "нечерной собаке" лучше всего подбирать партнера черного окраса и, тем более, если у палевой или коричневой собаки оба родителя были "нечерными", такую собаку обязательно вязать только с черной собакой.

Хотя
Инна и Боня пишет:

цитата:

Черный очень красивые лабрадоры. Но для улучшения пигмента палевой собаке не обязательно делать вязку с черным лабрадором. Можно повязать с палевым, у которого отличный пигмент.

А я уже писала что Инна и Боня заводчик со стажем, имеющая не один успешный помет.

Ну а смысл всей этой темы об окрасах, я уже думаю высказала, в предыдущем посте, отвечая незнакомой нам девушке или женщине.

 Отправлено: 14.01.13 22:29. Заголовок: Вот еще нарыла в инт..

Вот еще нарыла в интернете очень интересную статью. http://www.sobaka-kirov.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=3606
Взято с "КИРОВСКИЙ ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК"
Какие люди молодцы создали такой замечательный проект "Поговорим о лабрадорах!? Интернет-проект секции "Лабромания""

цитата:

"Поговорим о лабрадорах!?" - проект для тех, кто любит лабрадоров и хочет понять: какие существуют проблемы в породе, какие тесты нужно обязательно сдать тем собакам, которые будут использоваться в разведении, нужно ли считать зубы у лабрадора, насколько важно развивать рабочие качества собаки. Проект поможет узнать о методах разведения, как выбрать кобеля для вязки и как правильно вырастить щенка лабрадора. Известные российские заводчики делятся опытом. Выражаем огромную благодарность за участие в проекте: Елене Михайловне Портяной, Татьяне Димитриу, Маргарите Зиминой, Ларисе Полевой, Ольге Тесленко, Ирине Дубович, Наталье Баженовой и Марие Антонюк. С уважением, секция лабрадоров "Лабромания" и ее руководители Маргарита Рылова и Ольга Климова.

Весь проект будет очень полезен для начинающих и любителей, но я лишь скопирую часть относящуюся к проблеме пигмента.

цитата:

3.4. Ваше отношение к дадли? Используете ли вы в разведении дадли? Рискнете ли вы повязать двух собак (например если обе "трехгенки"), понимая, что в помете могут быть дадли? Димитриу Татьяна: «Дадли или yellow liver (bbee) - не является племенным браком по стандарту. А поэтому и нет оснований исключать из разведения данных собак. Палевые собаки без черного гена выглядят не очень привлекательно - блеклая обводка, светлые носы и глаза (кстати не всегда) зачастую являются причиной резкого понижения выставочной оценки. Но я знаю и нескольких ЧР - дадли! За 20 лет разведения у меня был только один щенок такого окраса - в 1996 году, от двух шоколадных собак, несущих палевый ген. Я это говорю к тому, что нежелательного окраса можно избежать, правильно спланировав вязку, только и всего. Я предпочитаю всегда использовать в разведении хотя бы одного производителя из родительской пары, который не несет третий ген, в моем случае - чаще всего палевый - всем известно, что я отдаю предпочтение черным и шоколадным собакам. Все мои шокладные кобели без палевого гена. Только молодой Follies Mason - уж не знаю, к счастью или к сожалению, оказался с шоколадным геном, поэтому в этом году у меня были две вязки, где вероятность рождения полностью рецессивных щенков была велика, но этого не случилось ))).» Зимина Маргарита: "Я отношусь к дадли, как к собакам, которые имеют полное право быть лучшим другом для человека, его компаньоном! Ведь лабрадор, какого бы окраса он не был, обладает потрясающим дружелюбным характером. Но специально разводить дадли (вязка двух дадли) я бы не стала – это непрофессионально! Cделать тест на наследование окраса не является проблемой cейчас. Если возникнет ситуация, при которой будет очень интересно использовать трехгенных кобеля и суку, и эти собаки будут суперическими, я воспользуюсь этой возможностью." Баженова Наталья: «Я бы сказала, что ответ на этот вопрос сильно связан с порядочностью и опытом заводчика. Необходимо знать, что «дадли» - это не генетический порок. В случае с обычным обывателем мой ответ был бы категоричным – собака без пигмента идет на диван, и желательно без документов. Т.к. незнание генетики окрасов приведет к продолжению проявления щенков без пигмента. Но. Рассмотрим такой вариант. Заводчица с большим стажем, которую вы знаете как очень честного и порядочного человека говорит: «У меня родилась сука без пигмента, но чем дальше она растет, тем все более мне нравиться. Я думаю, что она вырастет в очень красивую собаку». В это случае мой ответ будет: «Да!». Если сука, повторюсь, только сука, обещает вырасти в красивую собаку и прекрасную производительницу! Знание генетики окраса, умение его применять. И при правильном подборе пары уже в первом поколении мы забудем о «дадли». Кобель – «дадли», естественно выводиться из разведения! А смогу ли я повязать двух собак имеющих в наличии все 3 гена окраса?... Только в том случае если буду считать, что эта вязка даст мне очень и очень красивых щенков. Т.е. только тогда когда решу, что эти два производителя очень идеально подходят друг другу. «Кто не рискует - тот не пьет шампанского!» Антонюк Мария: «Мое отношение к дадли - резко отрицательное относительно племенного использования. В своем разведении я не использую таких производителей. Рисковать, повязав двух трехгенных производителей, я буду только в случае исключительности подобранной пары, когда результат будет превышать риски получения одного-двух щенков дадли.»

 Отправлено: 15.01.13 08:29. Заголовок: Рита незнаю как было..

Рита незнаю как было бы раскажу как есть восемь лет назад я взяла щенка от рабочей суки и выстовочного кобеля Клайда (палевый с очень хорошим пигментом)обучала его(пришлось попотеть) через год привезла с питомника мчс ставрополя чёрную суку полностью от рабочих родителей так же обучала её на поиск когда пришло время повязала оставила в работе чёрную девочку а через месяц от клайда и выставочной суки оставила палевую девочку(так как этот окрас люблю больше) щенки выросли чёрная с первого раза сдала атисстацию нюхает за пятьсот километров, с палевой до сих пор обучаемся делаем шаг за шагом успехи есть конечно но чего они мне стоят начальству не объяснишь где результат поездок по пять раз в год на аттисстации и сборы, девочки выросли прекрасными собаками по стандарту на выставках вы их все увидете да и фотки я переодически кидаю но уже задумываюсь придёт время их вязать и снова для работы оставлять новое покаление а вязать то здесь не с кем рабочих то нет поэтому я присматриваю везде где бываю на аттистациях хорошего кобеля чтоб и красивый и умный(всё равно чёрный или палевый) без недостатков, и незнаю как другие а питомники МЧС юга россии сейчас очень хорошо поднялись по поводу экстерьера своих рабочих собак и оформляют документы и выставляют на выставках особенно сильные собаки в питомнике МЧС ставрополя одно плохо кобелей мало так как в основном работают суки и конечно же хочется найти кобеля пусть палевый но с хорошим пигментом о дадли немогу сказать больше склоняюсь нет так как вообще не люблю собак с розовыми носами и глазами но опять же это только моё мнение а то хозяин какого нибудь дадли опять обидеться Ну а если уж вдруг по каким то причинам я должна буду вязать собаку здесь то буду смотреть на выставках на экстерьер на соревнованиях на работу, собакам только по два года время есть ну и самый плохой вариант повяжу с выстовочным вырощу щенка и буду опять долбиться шаг за шагом до пенсии благо она не далеко, пару собак )))) и ещё об окрасах в питомниках МЧС бытует мнение что чёрные лабрадоры работают лучше чем палевые но я думаю что всё таки влияют гены хотя повторюсь чёрная у нас работает лучше чем палевая но она от обоих родителей рабочих

 Отправлено: 15.01.13 10:01. Заголовок: мчс Марина, спасибо..

мчс
Марина, спасибо за ответ.
Мне в лабрах спорить сложно, я только могу предполагать, что ваши РР (рабочее разведение) незначительно отличается от нашего (в немецкой овчарке), у нас тоже на каждом углу РР кричат, что ШОУ инвалиды, не рабочие и т.д.
Но РР, процентное соотношение, гораздо меньше чем ШОУ, а вот трусов и откровенно не рабочих собак, плюс-минус в процентном соотношении так же.

Лично за себя скажу, что, уже с трудом, могу представить у себя, микса РР+ШР, но и не буду утверждать, что никогда не займусь этим.
Я приверженец того, чтобы не из крайности в крайность, а золотую середину - сохранить характер (и РК) и не потерять экстерьер.
Для себя, сделаю все возможное, чтобы мои собаки, могли вполне быть "пользовательскими" и КРАСИВЫМИ. (правда понятие о красоте, тоже у каждого свое)

По поводу ЛАБРОВ, у меня нет аргументов и примеров из жизни, чтобы продолжать вести конструктивный спор, поэтому, далее, останусь читателем.

 Отправлено: 15.01.13 13:45. Заголовок: Елена, как часто у л..

Елена, как часто у лабрадоров бывают такие "нестандартные" окрасы?
Признаются ли они вне системы FCI?

Еще вот интересной ссылкой хотела поделиться, где можно "потренироваться" в генетике окрасов :))))ТУТ

 Отправлено: 15.01.13 15:25. Заголовок: мчс пишет: моего кр..

мчс пишет:

цитата:

моего красивейшего кобеля с рабочими качествами не надо вязать раз я не хочу заниматься племенным разведением

ЧТО ?!!!!!!!!!!!!!!!!! Извините, НЕ СМОГЛА ДОЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ ДИСКУССИЮ, ЭТА ФРАЗА ПОЛНОСТЬЮ УБИЛА ...
мчс, Красивейший кобель?! Где титулы? Где фото детей этого кобеля ( фото, где можно было увидеть собаку в стойке со всеми её достоинствами и недостатками)? Где титулы детей этого кобеля? Где рабочий диплом этого кобеля? (напоминаю что РАБОЧИЙ лабрадор ПО СТАНДАРТУ!!! должен иметь рабочий диплом по охотничьим качествам! Это РЕТРИВЕР! При чём тут спасательные работы? Если вы этим занимаетесь, это не значит что это так должно быть! Впервую очередь, чтобы говорить о РАБОЧЕМ ЛАБРАДОРЕ нужно иметь собаку С ДИПЛОМОМ ПО ОХОТНИЧЬИМ КАЧЕСТВАМ! Они для этого были выведены, читайте стандарт!

Я помню, в лабро теме вы выкладывали родителей этого кобеля, здесь уж не буду комментировать, думаю тот кому нужно, увидит всё сам ...

И причём тут собственно Ваш кобель, о нём кто-то писал? говорил? Вы постоянно переходите на личности!

Если уж Вы взяли на себя ответственность писать о своём кобеле такие ОТЗЫВЫ, то уж будте добры подтвердить это хоть как то, а то так я могу сказать что каждый лабр КРАСИВШНЫЙ чтоли, бред ...

мчс пишет:

цитата:

А я хочу побольше херни в городе о чём вы со мной спорите

С Вами кто то спорит?! Где? Аккуратнее, эту тему читают многие. И подняли тему для того, чтобы эту ... не покупали, ведь многие хотят здоровых, красивых собак, но в силу своей неопытности, печально всё получается ...

мчс пишет:

цитата:

если лабрадор рабочий то он должен быть не стандартный хреновый и страшный и серо буро малиновый существует стандарт

Так вот почитайте стандарт, и посмотрите по каким КРИТЕРИЯМ можно отнести лабрадора к рабочим! Ещё раз повторю - ЭТО РЕТРИВЕР! Или вы думаете что если немецкая овчарака будет выполнять охотничью работу её можно будет назвать РАБОЧЕЙ?

мчс пишет:

цитата:

девочки выросли прекрасными собаками по стандарту на выставках вы их все увидете да и фотки я переодически кидаю

Это как это Вы определили, что девочки выросли прекрасными собаками? Что вы подразумеваете под словом ПРЕКРАСНО? Я например знаю всего несколько (по пальцем сосчитать можно) ПРЕКРАСНЫХ лабрадоров в РОССИИ, у меня высокий список требований к ПРЕКРАСНЫМ СОБАКАМ!
По вашим фото (моё мнение) собаки далеки от прекрасных, извините ...

Почему то ни я ни Катя ни участники лабро темы НИКОГДА НЕ ВЫСКАЗЫВАЛИ такие отзывы о своих собаках, потому что у наших собак, у каждой есть СВОИ НЕДОСТАТКИ, и к моей большой радости мы это признавать умеем. Мы выкладываем фото, разное фото где всё видно. И собаку и достоинства и недостатки. Всё видно ...

Прошу прощения у Всех, что мой пост не по теме! Просто смешно читать протеворичивые выссказывания, которые не соответствуют ни теме ни действительности (ИМХО) Причём при обсуждении любой темы (вспоминаю тему о обсуждении рабочьих качеств, мчс пишет всё время, что кто-то что-то пытается ей даказать и постаянно спорит. Странно? не правда ли?

Лена, я тоже очень рада, что мы подняли эту тему!

Mein Stern, Елена, Инна и Боня, ПринцессаЗлата Девчата, согласна с вами!
Сейчас ( по возможности, по тому что времени мало, у меня сессия) постараюсь написать что то по теме!

Mein Stern пишет:

цитата:

Марина, спасибо за ответ. Мне в лабрах спорить сложно, я только могу предполагать, что ваши РР (рабочее разведение) незначительно отличается от нашего (в немецкой овчарке), у нас тоже на каждом углу РР кричат, что ШОУ инвалиды, не рабочие и т.д. Но РР, процентное соотношение, гораздо меньше чем ШОУ, а вот трусов и откровенно не рабочих собак, плюс-минус в процентном соотношении так же.

Маргарита, у нас было уже в лабро теме обсуждение о рабочьих качествах, приводили большой список ШОУ собак, которые прекрасно выполняют рабочие качества! И я тоже ПРОТИВ разделения рабочьи не рабочьи ... хотя, это мною всё уже было написано, не буду повторять ...

 Отправлено: 15.01.13 15:32. Заголовок: Наталья74 пишет: ка..

Наталья74 пишет:

цитата:

как часто у лабрадоров бывают такие "нестандартные" окрасы? Признаются ли они вне системы FCI?

На некоторых фотках там помесь лабрадора, на других проблемы в гентике окрасов, есть ещё так называемые "серебристые лабрадоры" помесь лабра с веймаранером. Как часто зависит от заводчиков, вообще не часто, но ... Все эти окрасы не признаны в системе FCI
У лабров может быть небольшая белая отметина (обычно вижу в области груди), это признаётся

 Отправлено: 15.01.13 16:02. Заголовок: Инна и Боня пишет: ..

Инна и Боня пишет:

цитата:

Но для улучшения пигмента палевой собаке не обязательно делать вязку с черным лабрадором. Можно повязать с палевым, у которого отличный пигмент.

Я тоже так считаю!
А ещё очень хочу сказать, что сейчас очень мало доминантных чёрных собак, несущих EEBB — Black (Bb) — чистый черный (Bb) и прежде чем думать улучшить такой собакой пигмент, нужно для начала "достать" такую собаку!
А вязать чёрного кобеля несущего палевый или шоколадный или два вместе с палевой сукой для улучшения пигмента я считаю нецелесообразно! И вообще, я за одноокрасные вязки

 Отправлено: 15.01.13 16:24. Заголовок: мчс пишет: Ну а ес..

мчс пишет:

цитата:

Ну а если уж вдруг по каким то причинам я должна буду вязать собаку здесь то буду смотреть на выставках на экстерьер на соревнованиях на работу, собакам только по два года время есть ну и самый плохой вариант повяжу с выстовочным вырощу щенка и буду опять долбиться шаг за шагом до пенсии благо она не далеко, пару собак ))))

у нас в Астрахани нет рабочих собак, чтобы на них смотреть. У вас были вязки в других городах?

мчс пишет:

цитата:

ну и самый плохой вариант повяжу с выстовочным вырощу щенка и буду опять долбиться шаг за шагом до пенсии благо она не далеко, пару собак )

А разве у выставочного щенка не могут родители быть рабочими (по стандарту).

 Отправлено: 15.01.13 16:41. Заголовок: ПринцессаЗлата пишет..

ПринцессаЗлата пишет:

цитата:

можно бездумно иметь и 10, и 20, и сколько угодно помётов.А можно один помёт запланировать так, что в дальнейшем это будут достойные представители породы,которых можно будет использовать в в разведении.

 Отправлено: 15.01.13 17:14. Заголовок: Титова Елена Лена, ..

Титова Елена
Лена, по поводу рабочего лабра у мчс (Марины), я с тобой не согласна.
Нельзя ограничиваться в этом плане, сдачей нормативов на утку или еще на что.
Ее кобель реально работает в МЧС, а это и есть его ЦЕННЫЕ рабочие качества.
Чуть выше, ты упомянула, о немецкой овчарке, которая охотится и что это не рабочая собака... Ну ПОЧЕМУ?
Если немца, приобрел охотник, и собака его полностью устраивает в этом направлении, то это тоже РАБОЧАЯ собака.
Не важно в качестве кого и где работает собака, но если она полностью выполняет требуемые функции и справляется с поставленными задачами, то она - РАБОЧАЯ.
Твой пост, пестрит выделенным шрифтом, словно ты в панике от мыслей, что это в априори не может быть... Может, и очень даже может, и от того, что собака не подносит утку, а спасает людей, ищет наркотики, взывчатку или нарушителей, то менее рабочей, она не стала.
Так что, не все упирается в наличие диплома, предусмотренного положением РКФ.
А мы, на сколько я помню, начинали наш спор, не с наличия диплома по дрессировке, а генетики окрасов, и к чему может привести, непросчитанное в этом направлении разведение
Я как была, так и остаюсь при том мнении, что надо подходить к разведению продумано, а не просто повязать "за забором" и продавать "будущих чемпионов"

 Отправлено: 15.01.13 17:28. Заголовок: Mein Stern пишет: Т..

Mein Stern пишет:

цитата:

Твой пост, пестрит выделенным шрифтом, словно ты в панике от мыслей, что это в априори не может быть... Может, и очень даже может, и от того, что собака не подносит утку, а спасает людей, ищет наркотики, взывчатку или нарушителей, то менее рабочей, она не стала.

Согласна, конечно, если собака работает, соответственно она рабочая, но у каждой породы свои требования по той работе, которая должна выполнять собака. Иначе она потеряет своё истинное породное предназначение. Для меня, лабрадор - это охотник, это та работа, для которой он был выведен. Иначе зачем тогда это прописано в стандарте? А, прежде всего, заводчик подходит к разведению опираясь на стандарт породы

Mein Stern пишет:

цитата:

Я как была, так и остаюсь при том мнении, что надо подходить к разведению продумано, а не просто повязать и продавать "будущих чемпионов"

Будущих чемпионов не так просто выдать, я считаю, для этого должна быть и психика и экстерьер и всё всё ... а без продуманности, здесь уж никуда. Согласна с Вами

 Отправлено: 15.01.13 17:30. Заголовок: Mein Stern пишет: Т..

Mein Stern пишет:

цитата:

Твой пост, пестрит выделенным шрифтом, словно ты в панике от мыслей, что это в априори не может быть... Может, и очень даже может, и от того, что собака не подносит утку, а спасает людей, ищет наркотики, взывчатку или нарушителей, то менее рабочей, она не стала.

Да, но здесь опять же, теряется породное предназначение ...

 Отправлено: 15.01.13 17:34. Заголовок: Титова Елена, все же..

Титова Елена, все же хочу уточнить, потому что ответ не совсем ясен, извиняюсь :))) я просто с генетикой окрасов пуделей сравнить хочу, где мне более понятно.
Нестандартные окрасы у лабрадоров - это не генетический сбой, а сочетание аллелей, неправильно подобранных? Так? Или нет?
Я понимаю, что FCI не признает нестандартный окрас :))), а вне этой системы такие нестандартные лабрадоры имеют спрос у владельцев? Например, в других странах, где FCI нет, а лабрадоры - есть?

По поводу разведения окрас в окрас, у пуделей, например заводчики опасаются, что если вязать строго по цветам, то со временем может произойти разобщение породы на разные типы, кардинально отличающиеся друг от друга. Потому что исторически (веками) разные цвета пуделя выводились путем прилития других пород - для разного цвета прививались разные породы, и генофонд пуделей разных цветов отличается, и они поэтому сравниваются в разных рингах (по цветам). А у лабрадоров нет такого опасения относительно вязок окрас в окрас? Это не разобщит вашу породу?

 Отправлено: 15.01.13 18:07. Заголовок: Титова Елена когда..

Титова Елена когда твой кобель обрастёт мышцами а не жиром когда он в мороз сможет работать сутками когда он хоть раз поднимиться хотя бы на одну гору в снегу по грудь когда он выполнит хоть какую нибудь работу на благо человечества тогда я смогу поговорить с тобой о рабочих качествах а о красоте моего кобеля не тебе судить ты не эксперт по экстерьеру зачем тебе фото детей клайда ты благополучно покрыла его дочь если она такая плохая зачем крыла и плодила уродцев??? о недостатках своего кобеля я чё то нигде не вижу что б ты писала что он без зубов и лохматым хвостом который я сама лично ему подстригала на питомнике МЧС и запомни то чем я занимаюсь оно должно быть и будет и не дай бог тебе это увидеть подрастёшь может поймёшь. Да и ещё хочу донести с чего и началась эта тема на чём и хочу её закончить никакого чёрного кобеля Ирине у которой родились шоколадные щенки я не рекомендовала я её видела только однажды на выставке несколько лет назад и сказала фразу что у неё слабый пигмент и нужно крыть более тёмный кобелём а то что она покрылась с тем же кобелём что и я эта случайность так что успокойтесь вы дошли в своей злости уже до того что высмеиваете своего лучшего друга за то что у неё щенки не такого окраса как у вас я думаю ни одна собака не стоит человеческой дружбы

 Отправлено: 15.01.13 18:10. Заголовок: Титова Елена пишет: ..

Титова Елена пишет:

цитата:

Согласна, конечно, если собака работает, соответственно она рабочая, но у каждой породы свои требования по той работе, которая должна выполнять собака. Иначе она потеряет своё истинное породное предназначение. Для меня, лабрадор - это охотник, это та работа, для которой он был выведен. Иначе зачем тогда это прописано в стандарте? А, прежде всего, заводчик подходит к разведению опираясь на стандарт породы

Лена, если лабр не имеет СТАНДАРТНОГО диплома по проверке охотничьих навыков, а тупо работает по поиску людей или наркотиков, он менее породным не станет.
И что значит - она потеряет своё истинное породное предназначение???
Поисковиков, не учат же уничтожать и атаковать людей, развивая у них агрессию... Вот это, я считаю и есть, серьезное отклонение от породного предназначения
Если мне, не изменяет память, то лабрадор не должен быть агрессивен?

Так что Лена, ты не права, в отношении "рабочести" собак

 Отправлено: 15.01.13 18:20. Заголовок: Титова Елена пишет:..

Титова Елена пишет:

цитата:

но у каждой породы свои требования по той работе, которая должна выполнять собака. Иначе она потеряет своё истинное породное предназначение.

Mein Stern, меня не теряй! Пошла с Чаги овец пасти , дабы рабочие качества не потерять!
P.S. это же наше породное назначение.

 Отправлено: 15.01.13 18:34. Заголовок: Шеди пишет: P.S. эт..

Шеди пишет:

цитата:

P.S. это же наше породное назначение.

Действительно на хрен мне эти люди потерявшиеся в лесу пойду лучше уток поищу пока со мной ретривер))))

 Отправлено: 15.01.13 18:40. Заголовок: мчс пишет: Действит..

мчс пишет:

цитата:

Действительно на хрен мне эти люди потерявшиеся в лесу пойду лучше уток поищу пока со мной ретривер))))

Ну ты спаниеля не забудь прихватить, который у вас тоже работает на поиске

Не получилось быть читателем...

 Отправлено: 15.01.13 18:46. Заголовок: Слушайте, да кем бы ..

Слушайте, да кем бы ни работал, лишь бы работал. Ведь наследуется не дрессировка, а склонность к дрессировке, темперамент, ё-моё!

 Отправлено: 15.01.13 18:58. Заголовок: Красс пишет: Слушай..

Красс пишет:

цитата:

Слушайте, да кем бы ни работал, лишь бы работал.

Так я и пишу что если надо буду смотреть на соревнованиях собак склонных к дрессировке Титова почему то думает что если рабочии качества то только с уткой в зубах ничего другого рабочии качества передать не могут и если собака отдрессирована по ОКД это она наверно тоже передать не сможет

 Отправлено: 15.01.13 19:15. Заголовок: У вас в Астрахани пр..

У вас в Астрахани проживает лабрадор YAREN-YODA HERBU ZADORA - гомозиготный (черный). В первом поколении все щенки от него черные. Кто нибудь встречал его внучек? Что с пигментом?
Черный кобель, за которым есть палевые собаки может давать ослабленную пигментацию. Т.к. он черный, поэтому не видно. Отсюда вывод, если хотите в первом поколении улучшить кроме всего еще и пигмент- вяжите с палевым с хорошим пигментом.
По поводу однотонных вязок: в основном у кого первые суки палевые, вяжут с палевыми лабрадорами. Палевые пока все таки более популярные.
С черным уже вяжут, когда очень нравится черный лабрадор, и за ним стоят интересные заводчику собаки. (это все про черно-палевое). Про шоколад, скорее всего так же только в шоколадно - черной гамме.
Я пока не решаюсь на вязку палево-черно-шоколадную. За всеми владельцами сук не уследишь. Часто так бывает, что берут на диван, а потом вяжут с соседом.

Предпочтений по окрасам явных уже нет.
Но на выставках все же перевес в палевую сторону.

 Отправлено: 15.01.13 19:17. Заголовок: Какой кондиции этот ..

Какой кондиции этот лабрадор?

 Отправлено: 15.01.13 19:20. Заголовок: Нужен вид сбоку и св..

Нужен вид сбоку и сверху!
Не разбираюсь в окрасах лабрадоров, но , честно, уже давно не видела у них черного носа не только зимой, но и летом.Уже, оказывается, это и неважно, вроде и не недостаток. Действительно, он же не цветом носа "работает"!

 Отправлено: 15.01.13 19:24. Заголовок: Наталья74 пишет: Не..

Наталья74 пишет:

цитата:

Нестандартные окрасы у лабрадоров - это не генетический сбой, а сочетание аллелей, неправильно подобранных? Так? Или нет?

Так.

Наталья74 пишет:

цитата:

По поводу разведения окрас в окрас, у пуделей, например заводчики опасаются, что если вязать строго по цветам, то со временем может произойти разобщение породы на разные типы, кардинально отличающиеся друг от друга. Потому что исторически (веками) разные цвета пуделя выводились путем прилития других пород - для разного цвета прививались разные породы, и генофонд пуделей разных цветов отличается, и они поэтому сравниваются в разных рингах (по цветам). А у лабрадоров нет такого опасения относительно вязок окрас в окрас? Это не разобщит вашу породу?

Национальный Чемпионат породы лабрадор-ретривер 2012 года
Судили по окрасам.
Вяжут однотонных, вроде не разобщились :)

 Отправлено: 15.01.13 19:25. Заголовок: Красс Давайте так к..

Красс
Давайте так как есть.

 Отправлено: 15.01.13 19:33. Заголовок: мчс пишет: зачем т..

мчс пишет:

цитата:

зачем тебе фото детей клайда

Правда, Лена, зачем тебе фотографии детей. Существуют выставки, где оценки дают эксперты.

мчс пишет:

цитата:

покрыла его дочь если она такая плохая зачем крыла и плодила уродцев???

Как еще Лена может узнать каких детей дает ее лабрадор? Только сделав вязки на разных суках. Кобель молодой только начинает.мчс пишет:

цитата:

чё то нигде не вижу что б ты писала что он без зубов и лохматым хвостом который я сама лично ему подстригала на питомнике МЧС

Неполнозубость у лабрадоров допускается.
Груминг тоже возможен. Пушистый хвост можно подстричь, а как сделать из крысиного - выдровый?мчс пишет:

цитата:

запомни то чем я занимаюсь оно должно быть и будет и не дай бог тебе это увидеть подрастёшь может поймёшь.

С этим, конечно, не стоит спорить. Честь вам и хвала.

 Отправлено: 15.01.13 19:36. Заголовок: Красс пишет: Дейст..

Красс пишет:

цитата:

Действительно, он же не цветом носа "работает"!

Этот список можно продолжить:
Зачем лабрадору (любой другой собаке) красивая голова, он же не на голове ходит?
выдровый хвост (много с тонкими) - не каждый же день людей, рыбу, уток из воды достает :)
Двойной подшерсток ( много лысых), все равно в все по квартирам, а там и зимой тепло.

 Отправлено: 15.01.13 19:42. Заголовок: Это была ирония с мо..

Это была ирония с моей стороны. Хотелось бы на самом деле видеть хороший пигмент пасти , носа и век.
Пес в рабочей кондиции.

 Отправлено: 15.01.13 19:50. Заголовок: Красс пишет: Это бы..

Красс пишет:

цитата:

Это была ирония с моей стороны

Да. я поняла сразу :)

 Отправлено: 15.01.13 20:14. Заголовок: Инна и Боня пишет: ..

Инна и Боня пишет:

цитата:

По поводу однотонных вязок: в основном у кого первые суки палевые, вяжут с палевыми лабрадорами. Палевые пока все таки более популярные. С черным уже вяжут, когда очень нравится черный лабрадор, и за ним стоят интересные заводчику собаки

Инн,полностью согласна с тобой.
мчс пишет:

цитата:

Да и ещё хочу донести с чего и началась эта тема на чём и хочу её закончить никакого чёрного кобеля Ирине у которой родились шоколадные щенки я не рекомендовала я её видела только однажды на выставке несколько лет назад и сказала фразу что у неё слабый пигмент и нужно крыть более тёмный кобелём а то что она покрылась с тем же кобелём что и я эта случайность так что успокойтесь вы дошли в своей злости уже до того что высмеиваете своего лучшего друга за то что у неё щенки не такого окраса как у вас я думаю ни одна собака не стоит человеческой дружбы

Вообще тема открыта по вопросу "генетика окрасов", и приведён пример,как это бывает и что при этом получается.
На Астраханском "авито" пестрят объявления о родившихся шоколадных и черных щенках от палевых и чёрных собак.А то что кто-то принимает это на свой счёт-это их проблемы.Эта тема назрела как и тема качества лабрадоров в нашем городе вообще.Если бы заходя на доску объявлений висели предложения о продаже действительно лабрадоров,то и разговоров бы не было.А то у нас как: повяжут перевяжут,а потом продают за бешенные деньги и при этом говорят ,какие эти щенки высокопородные.А родители щенков не одного титула не имеют.Откройте объявления за последние 2 месяца ,и убедитесь.Месяца 2 назад позвонила по одному объявлению,где были указаны "родители чемпионы"и то попала в Волгоград,заводчик щенков мне сказала, что я не найду хорошего щенка в Астрахани.
Остаётся надеяться на то,что когда-то наступит время,и всё изменится.

 Отправлено: 15.01.13 20:17. Заголовок: мчс пишет:  цитата..

мчс пишет:

цитата:

цитата: покрыла его дочь если она такая плохая зачем крыла и плодила уродцев???

Насколько я знаю, общаясь близко с хозяйкой суки, на рассмотрении было три кобеля проживающих в Астрахани, Лена честно рассказала хозяйке о всех недостатках своего кобеля. И человек выбрал эту вязку осознанно, желая улучшить тип своей суки. Но уж никак не Лена крыла своим кобелем, эту суку. Могу сказать честно, что на данный момент, 50% щенков превзошли свою мать, а 50% будут возможно в типе своей матери, хотя пока можно только предполагать, т.к. некоторые щенки в стадии формирования проходят этап так называемых гадких утят.
Инна и Боня пишет:

цитата:

Неполнозубость у лабрадоров допускается. Груминг тоже возможен. Пушистый хвост можно подстричь, а как сделать из крысиного - выдровый?

Полностью согласна, хотя это не говорит о том, что не надо стремиться к лучшему.

мчс пишет:

цитата:

Красс пишет:  цитата: Слушайте, да кем бы ни работал, лишь бы работал. Так я и пишу что если надо буду смотреть на соревнованиях собак склонных к дрессировке Титова почему то думает что если рабочии качества то только с уткой в зубах ничего другого рабочии качества передать не могут и если собака отдрессирована по ОКД это она наверно тоже передать не сможет

Давайте не будем уходить от стандарта, лабрадор собака охотник и компаньон. На тему дрессировке ОКД, отдрессировать можно даже "слабую" собаку, и если в дальнейшем собаки имеющие ОКД, при разведении не будут давать щенков имеющих хороший нюх, то считаю что они потеряют свои "рабочие" качества, то есть те качества для чего собака и была изначально выведена. А вот где собака использует свой нюх, на охоте, в поиске наркотиков или спасении людей, меня особо не будет волновать, тут уж соглашусь с Красс, лишь бы работал.

 Отправлено: 15.01.13 20:19. Заголовок: Инна и Боня пишет: ..

Инна и Боня пишет:

цитата:

У вас в Астрахани проживает лабрадор YAREN-YODA HERBU ZADORA - гомозиготный (черный). В первом поколении все щенки от него черные. Кто нибудь встречал его внучек? Что с пигментом?

Насколько я знаю, этот кобель вяжется в клубе, который очень закрыт для информации и если его дети и выходили в ринг, то очень быстро пропадали из видимости, а жаль.

 Отправлено: 15.01.13 20:34. Заголовок: мчс пишет: Да и ещё..

мчс пишет:

цитата:

Да и ещё хочу донести с чего и началась эта тема на чём и хочу её закончить

Поскольку я не знаю никакую Ирину, и тему создала я, то извини считаю твой пост полным бредом

ПринцессаЗлата пишет:

цитата:

Вообще тема открыта по вопросу "генетика окрасов", и приведён пример,как это бывает и что при этом получается. На Астраханском "авито" пестрят объявления о родившихся шоколадных и черных щенках от палевых и чёрных собак.

Собственно Катя уже все сказала.
Но хочу добавить, еще эта тема создана потому, что у нас в городе есть (из тех кого я видела и вижу сейчас на выставках) шоколадный красивый кобель, которого выставляла Саша Будченко, черный кобель, который конкурировал в одном классе с Марли, черный кобель которого выставляла Лена Гвоздева, еще черный привозной с Волгоградского питомника (выставлялся пока в юниорах и стал ЮЧР), привезен еще один черный (выставлялся пока в щенках) и конечно множество палевых хороших и не очень.

 Отправлено: 15.01.13 20:36. Заголовок: И в дальнейшем предл..

И в дальнейшем предлагаю общаться в теме, соответственно названию, а флуд и обсуждение других качеств можно перенести в соответствующие темы.

 Отправлено: 15.01.13 21:41. Заголовок: Инна и Боня, спасибо..

Инна и Боня, спасибо за разъяснения по нестандартным окрасам

 Отправлено: 15.01.13 23:48. Заголовок: мчс пишет: когда тв..

 Отправлено: 16.01.13 00:03. Заголовок: Елена пишет: И в да..

 Отправлено: 16.01.13 00:08. Заголовок: Инна и Боня пишет: ..

Инна и Боня пишет:

цитата:

У вас в Астрахани проживает лабрадор YAREN-YODA HERBU ZADORA - гомозиготный (черный). В первом поколении все щенки от него черные. Кто нибудь встречал его внучек? Что с пигментом?

Инна, так он рождён 2 ноября 2001 г., старенький уже, а вот деток от него не видно.

 Отправлено: 16.01.13 23:52. Заголовок: мчс Что за бред по ..

мчс
Что за бред по поводу " от рабочих родителей и не рабочих " ? Моя первая сука лабрадора от шоу родителей, но работает как часы. Второй вариант: оставили суку от 2 рабочих родителей - " мёртвая собака" на подъём. Именно для этого существует ОТБОР и подборка собак для работы ( опять смотря для какой именно работы ). Эту простую истину должен знать любой человек называющий себя кинологом, а не руководствоваться терминами - рабочие родители, рабочие собаки.
По поводу снижения цен на восточников..... Если 50 000 руб. это мало, то сколько же было много???? Просто месяца 2 назад просили подобрать щенка восточника, ниже 1300 евро щенков ( в питомниках и именно восточно-европейкая овчарка ) не было.

 Отправлено: 17.01.13 12:20. Заголовок: Бель тема об окраса..

Бель тема об окрасах хотите пишите в личку обязательно отвечу.

 Отправлено: 17.01.13 18:31. Заголовок: Предлагаю продолжить..

Предлагаю продолжить обсуждение о рабочести в лабро-теме http://astkenel.borda.ru/?1-10-0-00000120-000-0-1-1358420293

 Отправлено: 18.01.13 19:14. Заголовок: мчс Об окрасах уже ..

мчс
Об окрасах уже всё доступно написано, Инна дала вполне грамотные поправки, не вижу смысла писать одно и то же))))) кроме того, что к разведению нужно подходить обдуманно, а не абы как.К моему огромному сожалению я всё чаще встречаю в Саратове дадли ( спрашиваю: " Кто родители ? " , называют клички собак которые мне вообще не известны, но они типо были на выставке и получили очень хорошо ) и мне от этого становится грустно((((((( И таких разведенцев становится всё больше: одни в одноклассниках познакомились, другие в соседних подъездах живут, третьи просто увидели кобеля и он им понравился ( а позвонить заводчику не судьба видимо ). У меня был случай, попросили выступить инструктором по вязке, приезжаю и впадаю в ступор, сука моего разведения ( правда раскормленная до 56 кг ) и вяжется с " дворней "!!!! Как могла пыталась убедить не вязаться, но нет....., мы ж друзья, повязали(((( В итоге: роды были жуткие, у суки отказали ноги от недостатка кальция, пол помёта страдают приступами не понятной этиологии, продаваться эти щенки - не продавались и продавали их по 5 тыс руб без документов ( а у суки ОЧЕНЬ крутые крови((( Вот так бывает((((

 Отправлено: 18.01.13 19:57. Заголовок: Я с вами полностью с..

Я с вами полностью согласна я об этом и писала только потом мне позвонили и рассказали историю к которой я никакого отношения не имею потому что ещё раз повторю потребительским разведением лабродоров не занимаюсь и ни кому ничего не советую кому с кем вязаться чё б я советовала на вязку кобеля если у меня свой кобель которого я обожаю я бы им покрыла( но людей не обвиняю и суку и кобеля видела на выставках и оценки у них были высокие ну покрылись что теперь в однакласниках их щенков засаживать?)

 Отправлено: 18.01.13 21:27. Заголовок: мчс Вы меня конечно..

мчс
Вы меня конечно извините, но я видела щенков ( в теме щенки ) лабрадоров ( а ля ...хочу быть лабром )))) и восточников ( типо восточников ) и я В УЖАСЕ!!!!!!! И Вы продаёте их по 15-20 тысяч ( простите, за что такие деньги ? )
мчс пишет:

цитата:

потребительским разведением лабродоров не занимаюсь

*лабрадоров ( это первое )
второе: тогда почему практически все Ваши посты о деньгах????
третье: пожалуйста не трогайте собаку моего разведения, он очень породный кобель ( есть недостатки, но улучшает )))) У на с у всех есть глаза, мы достаточно объективные люди и к своим собакам относимся достаточно строго ( я лично своих дворнягами считаю )))). Начните задумываться!!!!! Что Вы разводите и зачем????