Отправлено: 13.01.13 01:28. Заголовок: Генетика окрасов лабрадора или "кого с кем вязать"

Девочки выложили и обсуждают этот вопрос в породной теме. Но возможно кому то будет интересно и так для информации, постараюсь полностью выложить тут все данные.

 Отправлено: 14.01.13 13:15. Заголовок: Инна и Боня

Про то что бы щенки лабрадора начали стоить тысячу рублей, вообще странно читать. Ну пусть Мерседес стоит как вазовская машина, тогда, по вашей логике, перестанут покупать надежные Мерседесы

 Отправлено: 14.01.13 13:26. Заголовок: Инна и Боня Вот сло..

Инна и Боня
Вот слова истины!!!

Почему все считают, что если им надо лабра только для работы, то можно наплевать на окрас и анатомию, но щенков продавать с чистой совестью называя это - ЛАБРАДОРОМ. Ну вот чесслово, никого не хочу обидеть, но это все равно, что сейчас творится в нашей породе.
Типа другие виноваты...
А мне и запорожец пойдет, главное, чтобы его называли мерседесом.

 Отправлено: 14.01.13 13:29. Заголовок: вот так всегда профе..

вот так всегда профессионалы занимаються своим делом и молчат а люди заведут по первой собаке и обижают друг друга у кого круче у кого хуже все заводчики молодцы растят щенков выгребают гавно тачками независимо первый раз или десятый не надо сориться если люди начинают сориться значит встаёт вопрос не об окрасе а о конкуренции в денежном плане о чём я писала выше.

 Отправлено: 14.01.13 14:21. Заголовок: Mein Stern пишет: П..

Mein Stern пишет:

цитата:

Почему все считают, что если им надо лабра только для работы, то можно наплевать на окрас и анатомию, но щенков продавать с чистой совестью называя это - ЛАБРАДОРОМ.

+1000000
мчс пишет:

цитата:

если люди начинают сориться значит встаёт вопрос не об окрасе а о конкуренции в денежном плане о чём я писала выше.

Я так понимаю этот пост адресован мне?

На данный момент я не вижу ни какой конкуренции моим щенкам. А когда она появиться,а это надеюсь случится уже на днях,то сама буду с удовольствием помогать этим людям в поиске лучших мам и пап,потому как люблю "свою" породу,и буду очень рада если колличество качественных (красивых )собак в нашем городе будет расти.И я постараюсь делать для этого всё.А что касается момета "подзаработать"Я в этом не нуждаюсь,мой муж хорошо зарабатывает.А те кто знают меня,прекрасно знают и то ,что занимаюсь я собаками исключительно для удовольствия,просто получаю кайф от того что езжу по выставкам ,и трачу кучу времени и денег))))

По теме разведения могу сказать так: можно бездумно иметь и 10, и 20, и сколько угодно помётов.А можно один помёт запланировать так, что в дальнейшем это будут достойные представители породы,которых можно будет использовать в в разведении.

 Отправлено: 14.01.13 14:44. Заголовок: Mein Stern пишет: П..

Mein Stern пишет:

цитата:

Почему все считают, что если им надо лабра только для работы, то можно наплевать на окрас и анатомию,

Не надо передёргивать мои слова никогда я ни писала что если лабрадор рабочий то он должен быть не стандартный хреновый и страшный и серо буро малиновый существует стандарт и три окраса пусть он будет шоколадкой чёрным или палевым всё равно если он работает как бог!!! я может не уловила смысл всей этой темы об "окрасах" не пойму что вы хотите донести что чёрных кобелей не надо вязать или моего красивейшего кобеля с рабочими качествами не надо вязать раз я не хочу заниматься племенным разведением так пишите конкретней ПринцессаЗлата пишет:

цитата:

и буду очень рада если колличество качественных (красивых )собак в нашем городе будет расти.И я постараюсь делать для этого всё.

А я хочу побольше херни в городе о чём вы со мной спорите не пойму разве я вам что то запрещаю?

 Отправлено: 14.01.13 14:59. Заголовок: Инна и Боня пишет: ..

Инна и Боня пишет:

цитата:

Про то что бы щенки лабрадора начали стоить тысячу рублей, вообще странно читать. Ну пусть Мерседес стоит как вазовская машина, тогда, по вашей логике, перестанут покупать надежные Мерседесы

Я живу в реальном мире пока есть мода и цена все хотят навариться на этом если дворняжка ничего не стоит её никто и не вяжет восточники упали в цене так никто и не торопиться вязать свою суку подумают ещё пять раз, у хорошей вещи должна быть хорошая цена не спорю но в мире миллион китайского шир потреба и люди его раскупают и радуются а потом ещё пытаются впыжить другим это жизнь и ничего не поделаешь и свои посты ни к кому лично не отнашу если кто то принимает к себе я размышляю абстрактно

 Отправлено: 14.01.13 15:33. Заголовок: Инна и Боня

это все разговоры в пользу бедных. почему мы должны ровняться на худшее, почему не на лучшее? лошадей продают и по цене в целое состояние, а есть и лошадки которые в поле работают. давайте отделять мух от котлет. в принцепе не может хорошая собака стоить дешево. слишком много затрат.

 Отправлено: 14.01.13 15:44. Заголовок: так и я об этом же х..

так и я об этом же хвала людям которые стараются болеют за своё дело и фу тем кто так лишь бы продать просто спицифика бывает разная и цели разные хорошим целям уважуха только в достижении своих целей не надо хаить всех подряд это приводит к тому что я люблю специалиста петрова а ты специалиста иванова значит ты херня дет сад ))))))

 Отправлено: 14.01.13 17:03. Заголовок: мчс пишет: Не надо ..

мчс пишет:

цитата:

Не надо передёргивать мои слова никогда я ни писала что если лабрадор рабочий то он должен быть не стандартный хреновый и страшный и серо буро малиновый существует стандарт и три окраса

Марина, разве это передергивание, когда ты сама пишешь о том, что тебе наплевать какой окрас у лабра - главное его рабочие качества? Я тоже нигде не указала о серо-буро-малиновости... К этому, вы сами придете лет через несколько, делая упор только на рабочие качества.
ПРЕДПОЛОЖИМ:
Родится у вас, от разной пары, два великолепно-рабочих пса (естественно сука и кобель), но есть одно маленькое - НО... они уже не имеют той пигментации, которая оговорена в стандарте, да и анатомия, не "айс" и с гордым названием породы - ЛАБРАДОР.
Ты, лично, что выберешь - повяжешь эту пару с супер рабочими качествами и получив N-ное количество щенков, но с еще более худшим окрасом, и плюс-минус идентичной анатомией, родительской пары (как уже писала выше - не "айс")
Или будешь искать, более сложный путь - поиск потенциального партнера для каждого из них, с сильным пигментом (как минимум - доминантным геном окраса, не будем уточнять какого) или предпочтешь легкий?
Только услышать хочется честный ответ, а не типа того, что это или то....

 Отправлено: 14.01.13 21:05. Заголовок: жафярова ирина пишет..

жафярова ирина пишет:

цитата:

Зависть очень плохое качество. Следите лучше за своими "уродцами"

Уважаемая жафярова ирина , по моему тема о генетике окрасов, никто не говорит о конкретных собаках или щенках. Речь в данном случае идет о стихийном разведении, о людях "разведенцах" или дилетантах, которые вяжут своих собак, продавая их как высокопородных, не зная ничего о генетике окраса, что в дальнейшем может привести к плохой пигментации. Или же, если вы отметились в этой теме, вы имеете собаку с таким пометом? Я знаю некоторые питомники, которые имеют такие пометы, но к разведению они относятся очень продуманно.
Так к кому вы относитесь?
К дилетантам? Тогда бы посоветовала, для начала консультироваться со знающими людьми, заводчиками со стажем.
К "разведенцам"? В таком случае мне жаль тех людей, которым вы продаете щенков, как будущих звезд.
Или же вы заводчик со стажем? В таком случае поделитесь своим опытом, как вы получаете такой помет и для чего, и как в дальнейшем вы используете данных щенков в разведении, учитывая набор генов, которые щенки могут в дальнейшем передать? Было бы очень интересно?

 Отправлено: 14.01.13 21:51. Заголовок: мчс пишет: я может ..

мчс пишет:

цитата:

я может не уловила смысл всей этой темы об "окрасах" не пойму что вы хотите донести что чёрных кобелей не надо вязать

Что за глупости!!!
Елена пишет:

цитата:

интервью Д.А. Прозорова (член племенной комиссии РФЛС-РКФ, эксперт FCI, президент национального клуба голых собак) с владелицей питомника "IRIMEN" Михайловой Ириной Николаевной.

Елена пишет:

цитата:

К ослаблению интенсивности пигмента приводит неправильное разведение, когда собак с ослабленным пигментом вяжут между собой из поколения в поколение, в угоду моде. В связи с этим, на основании моего опыта разведения, я могу дать следующие рекомендации: в пару к "нечерной собаке" лучше всего подбирать партнера черного окраса и, тем более, если у палевой или коричневой собаки оба родителя были "нечерными", такую собаку обязательно вязать только с черной собакой.

Хотя
Инна и Боня пишет:

цитата:

Черный очень красивые лабрадоры. Но для улучшения пигмента палевой собаке не обязательно делать вязку с черным лабрадором. Можно повязать с палевым, у которого отличный пигмент.

А я уже писала что Инна и Боня заводчик со стажем, имеющая не один успешный помет.

Ну а смысл всей этой темы об окрасах, я уже думаю высказала, в предыдущем посте, отвечая незнакомой нам девушке или женщине.

 Отправлено: 14.01.13 22:29. Заголовок: Вот еще нарыла в инт..

Вот еще нарыла в интернете очень интересную статью. http://www.sobaka-kirov.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=3606
Взято с "КИРОВСКИЙ ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК"
Какие люди молодцы создали такой замечательный проект "Поговорим о лабрадорах!? Интернет-проект секции "Лабромания""

цитата:

"Поговорим о лабрадорах!?" - проект для тех, кто любит лабрадоров и хочет понять: какие существуют проблемы в породе, какие тесты нужно обязательно сдать тем собакам, которые будут использоваться в разведении, нужно ли считать зубы у лабрадора, насколько важно развивать рабочие качества собаки. Проект поможет узнать о методах разведения, как выбрать кобеля для вязки и как правильно вырастить щенка лабрадора. Известные российские заводчики делятся опытом. Выражаем огромную благодарность за участие в проекте: Елене Михайловне Портяной, Татьяне Димитриу, Маргарите Зиминой, Ларисе Полевой, Ольге Тесленко, Ирине Дубович, Наталье Баженовой и Марие Антонюк. С уважением, секция лабрадоров "Лабромания" и ее руководители Маргарита Рылова и Ольга Климова.

Весь проект будет очень полезен для начинающих и любителей, но я лишь скопирую часть относящуюся к проблеме пигмента.

цитата:

3.4. Ваше отношение к дадли? Используете ли вы в разведении дадли? Рискнете ли вы повязать двух собак (например если обе "трехгенки"), понимая, что в помете могут быть дадли? Димитриу Татьяна: «Дадли или yellow liver (bbee) - не является племенным браком по стандарту. А поэтому и нет оснований исключать из разведения данных собак. Палевые собаки без черного гена выглядят не очень привлекательно - блеклая обводка, светлые носы и глаза (кстати не всегда) зачастую являются причиной резкого понижения выставочной оценки. Но я знаю и нескольких ЧР - дадли! За 20 лет разведения у меня был только один щенок такого окраса - в 1996 году, от двух шоколадных собак, несущих палевый ген. Я это говорю к тому, что нежелательного окраса можно избежать, правильно спланировав вязку, только и всего. Я предпочитаю всегда использовать в разведении хотя бы одного производителя из родительской пары, который не несет третий ген, в моем случае - чаще всего палевый - всем известно, что я отдаю предпочтение черным и шоколадным собакам. Все мои шокладные кобели без палевого гена. Только молодой Follies Mason - уж не знаю, к счастью или к сожалению, оказался с шоколадным геном, поэтому в этом году у меня были две вязки, где вероятность рождения полностью рецессивных щенков была велика, но этого не случилось ))).» Зимина Маргарита: "Я отношусь к дадли, как к собакам, которые имеют полное право быть лучшим другом для человека, его компаньоном! Ведь лабрадор, какого бы окраса он не был, обладает потрясающим дружелюбным характером. Но специально разводить дадли (вязка двух дадли) я бы не стала – это непрофессионально! Cделать тест на наследование окраса не является проблемой cейчас. Если возникнет ситуация, при которой будет очень интересно использовать трехгенных кобеля и суку, и эти собаки будут суперическими, я воспользуюсь этой возможностью." Баженова Наталья: «Я бы сказала, что ответ на этот вопрос сильно связан с порядочностью и опытом заводчика. Необходимо знать, что «дадли» - это не генетический порок. В случае с обычным обывателем мой ответ был бы категоричным – собака без пигмента идет на диван, и желательно без документов. Т.к. незнание генетики окрасов приведет к продолжению проявления щенков без пигмента. Но. Рассмотрим такой вариант. Заводчица с большим стажем, которую вы знаете как очень честного и порядочного человека говорит: «У меня родилась сука без пигмента, но чем дальше она растет, тем все более мне нравиться. Я думаю, что она вырастет в очень красивую собаку». В это случае мой ответ будет: «Да!». Если сука, повторюсь, только сука, обещает вырасти в красивую собаку и прекрасную производительницу! Знание генетики окраса, умение его применять. И при правильном подборе пары уже в первом поколении мы забудем о «дадли». Кобель – «дадли», естественно выводиться из разведения! А смогу ли я повязать двух собак имеющих в наличии все 3 гена окраса?... Только в том случае если буду считать, что эта вязка даст мне очень и очень красивых щенков. Т.е. только тогда когда решу, что эти два производителя очень идеально подходят друг другу. «Кто не рискует - тот не пьет шампанского!» Антонюк Мария: «Мое отношение к дадли - резко отрицательное относительно племенного использования. В своем разведении я не использую таких производителей. Рисковать, повязав двух трехгенных производителей, я буду только в случае исключительности подобранной пары, когда результат будет превышать риски получения одного-двух щенков дадли.»

 Отправлено: 15.01.13 08:29. Заголовок: Рита незнаю как было..

Рита незнаю как было бы раскажу как есть восемь лет назад я взяла щенка от рабочей суки и выстовочного кобеля Клайда (палевый с очень хорошим пигментом)обучала его(пришлось попотеть) через год привезла с питомника мчс ставрополя чёрную суку полностью от рабочих родителей так же обучала её на поиск когда пришло время повязала оставила в работе чёрную девочку а через месяц от клайда и выставочной суки оставила палевую девочку(так как этот окрас люблю больше) щенки выросли чёрная с первого раза сдала атисстацию нюхает за пятьсот километров, с палевой до сих пор обучаемся делаем шаг за шагом успехи есть конечно но чего они мне стоят начальству не объяснишь где результат поездок по пять раз в год на аттисстации и сборы, девочки выросли прекрасными собаками по стандарту на выставках вы их все увидете да и фотки я переодически кидаю но уже задумываюсь придёт время их вязать и снова для работы оставлять новое покаление а вязать то здесь не с кем рабочих то нет поэтому я присматриваю везде где бываю на аттистациях хорошего кобеля чтоб и красивый и умный(всё равно чёрный или палевый) без недостатков, и незнаю как другие а питомники МЧС юга россии сейчас очень хорошо поднялись по поводу экстерьера своих рабочих собак и оформляют документы и выставляют на выставках особенно сильные собаки в питомнике МЧС ставрополя одно плохо кобелей мало так как в основном работают суки и конечно же хочется найти кобеля пусть палевый но с хорошим пигментом о дадли немогу сказать больше склоняюсь нет так как вообще не люблю собак с розовыми носами и глазами но опять же это только моё мнение а то хозяин какого нибудь дадли опять обидеться Ну а если уж вдруг по каким то причинам я должна буду вязать собаку здесь то буду смотреть на выставках на экстерьер на соревнованиях на работу, собакам только по два года время есть ну и самый плохой вариант повяжу с выстовочным вырощу щенка и буду опять долбиться шаг за шагом до пенсии благо она не далеко, пару собак )))) и ещё об окрасах в питомниках МЧС бытует мнение что чёрные лабрадоры работают лучше чем палевые но я думаю что всё таки влияют гены хотя повторюсь чёрная у нас работает лучше чем палевая но она от обоих родителей рабочих

 Отправлено: 15.01.13 10:01. Заголовок: мчс Марина, спасибо..

мчс
Марина, спасибо за ответ.
Мне в лабрах спорить сложно, я только могу предполагать, что ваши РР (рабочее разведение) незначительно отличается от нашего (в немецкой овчарке), у нас тоже на каждом углу РР кричат, что ШОУ инвалиды, не рабочие и т.д.
Но РР, процентное соотношение, гораздо меньше чем ШОУ, а вот трусов и откровенно не рабочих собак, плюс-минус в процентном соотношении так же.

Лично за себя скажу, что, уже с трудом, могу представить у себя, микса РР+ШР, но и не буду утверждать, что никогда не займусь этим.
Я приверженец того, чтобы не из крайности в крайность, а золотую середину - сохранить характер (и РК) и не потерять экстерьер.
Для себя, сделаю все возможное, чтобы мои собаки, могли вполне быть "пользовательскими" и КРАСИВЫМИ. (правда понятие о красоте, тоже у каждого свое)

По поводу ЛАБРОВ, у меня нет аргументов и примеров из жизни, чтобы продолжать вести конструктивный спор, поэтому, далее, останусь читателем.

 Отправлено: 15.01.13 13:45. Заголовок: Елена, как часто у л..

Елена, как часто у лабрадоров бывают такие "нестандартные" окрасы?
Признаются ли они вне системы FCI?

Еще вот интересной ссылкой хотела поделиться, где можно "потренироваться" в генетике окрасов :))))ТУТ

 Отправлено: 15.01.13 15:25. Заголовок: мчс пишет: моего кр..

мчс пишет:

цитата:

моего красивейшего кобеля с рабочими качествами не надо вязать раз я не хочу заниматься племенным разведением

ЧТО ?!!!!!!!!!!!!!!!!! Извините, НЕ СМОГЛА ДОЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ ДИСКУССИЮ, ЭТА ФРАЗА ПОЛНОСТЬЮ УБИЛА ...
мчс, Красивейший кобель?! Где титулы? Где фото детей этого кобеля ( фото, где можно было увидеть собаку в стойке со всеми её достоинствами и недостатками)? Где титулы детей этого кобеля? Где рабочий диплом этого кобеля? (напоминаю что РАБОЧИЙ лабрадор ПО СТАНДАРТУ!!! должен иметь рабочий диплом по охотничьим качествам! Это РЕТРИВЕР! При чём тут спасательные работы? Если вы этим занимаетесь, это не значит что это так должно быть! Впервую очередь, чтобы говорить о РАБОЧЕМ ЛАБРАДОРЕ нужно иметь собаку С ДИПЛОМОМ ПО ОХОТНИЧЬИМ КАЧЕСТВАМ! Они для этого были выведены, читайте стандарт!

Я помню, в лабро теме вы выкладывали родителей этого кобеля, здесь уж не буду комментировать, думаю тот кому нужно, увидит всё сам ...

И причём тут собственно Ваш кобель, о нём кто-то писал? говорил? Вы постоянно переходите на личности!

Если уж Вы взяли на себя ответственность писать о своём кобеле такие ОТЗЫВЫ, то уж будте добры подтвердить это хоть как то, а то так я могу сказать что каждый лабр КРАСИВШНЫЙ чтоли, бред ...

мчс пишет:

цитата:

А я хочу побольше херни в городе о чём вы со мной спорите

С Вами кто то спорит?! Где? Аккуратнее, эту тему читают многие. И подняли тему для того, чтобы эту ... не покупали, ведь многие хотят здоровых, красивых собак, но в силу своей неопытности, печально всё получается ...

мчс пишет:

цитата:

если лабрадор рабочий то он должен быть не стандартный хреновый и страшный и серо буро малиновый существует стандарт

Так вот почитайте стандарт, и посмотрите по каким КРИТЕРИЯМ можно отнести лабрадора к рабочим! Ещё раз повторю - ЭТО РЕТРИВЕР! Или вы думаете что если немецкая овчарака будет выполнять охотничью работу её можно будет назвать РАБОЧЕЙ?

мчс пишет:

цитата:

девочки выросли прекрасными собаками по стандарту на выставках вы их все увидете да и фотки я переодически кидаю

Это как это Вы определили, что девочки выросли прекрасными собаками? Что вы подразумеваете под словом ПРЕКРАСНО? Я например знаю всего несколько (по пальцем сосчитать можно) ПРЕКРАСНЫХ лабрадоров в РОССИИ, у меня высокий список требований к ПРЕКРАСНЫМ СОБАКАМ!
По вашим фото (моё мнение) собаки далеки от прекрасных, извините ...

Почему то ни я ни Катя ни участники лабро темы НИКОГДА НЕ ВЫСКАЗЫВАЛИ такие отзывы о своих собаках, потому что у наших собак, у каждой есть СВОИ НЕДОСТАТКИ, и к моей большой радости мы это признавать умеем. Мы выкладываем фото, разное фото где всё видно. И собаку и достоинства и недостатки. Всё видно ...

Прошу прощения у Всех, что мой пост не по теме! Просто смешно читать протеворичивые выссказывания, которые не соответствуют ни теме ни действительности (ИМХО) Причём при обсуждении любой темы (вспоминаю тему о обсуждении рабочьих качеств, мчс пишет всё время, что кто-то что-то пытается ей даказать и постаянно спорит. Странно? не правда ли?

Лена, я тоже очень рада, что мы подняли эту тему!

Mein Stern, Елена, Инна и Боня, ПринцессаЗлата Девчата, согласна с вами!
Сейчас ( по возможности, по тому что времени мало, у меня сессия) постараюсь написать что то по теме!

Mein Stern пишет:

цитата:

Марина, спасибо за ответ. Мне в лабрах спорить сложно, я только могу предполагать, что ваши РР (рабочее разведение) незначительно отличается от нашего (в немецкой овчарке), у нас тоже на каждом углу РР кричат, что ШОУ инвалиды, не рабочие и т.д. Но РР, процентное соотношение, гораздо меньше чем ШОУ, а вот трусов и откровенно не рабочих собак, плюс-минус в процентном соотношении так же.

Маргарита, у нас было уже в лабро теме обсуждение о рабочьих качествах, приводили большой список ШОУ собак, которые прекрасно выполняют рабочие качества! И я тоже ПРОТИВ разделения рабочьи не рабочьи ... хотя, это мною всё уже было написано, не буду повторять ...

 Отправлено: 15.01.13 15:32. Заголовок: Наталья74 пишет: ка..

Наталья74 пишет:

цитата:

как часто у лабрадоров бывают такие "нестандартные" окрасы? Признаются ли они вне системы FCI?

На некоторых фотках там помесь лабрадора, на других проблемы в гентике окрасов, есть ещё так называемые "серебристые лабрадоры" помесь лабра с веймаранером. Как часто зависит от заводчиков, вообще не часто, но ... Все эти окрасы не признаны в системе FCI
У лабров может быть небольшая белая отметина (обычно вижу в области груди), это признаётся

 Отправлено: 15.01.13 16:02. Заголовок: Инна и Боня пишет: ..

Инна и Боня пишет:

цитата:

Но для улучшения пигмента палевой собаке не обязательно делать вязку с черным лабрадором. Можно повязать с палевым, у которого отличный пигмент.

Я тоже так считаю!
А ещё очень хочу сказать, что сейчас очень мало доминантных чёрных собак, несущих EEBB — Black (Bb) — чистый черный (Bb) и прежде чем думать улучшить такой собакой пигмент, нужно для начала "достать" такую собаку!
А вязать чёрного кобеля несущего палевый или шоколадный или два вместе с палевой сукой для улучшения пигмента я считаю нецелесообразно! И вообще, я за одноокрасные вязки

 Отправлено: 15.01.13 16:24. Заголовок: мчс пишет: Ну а ес..

мчс пишет:

цитата:

Ну а если уж вдруг по каким то причинам я должна буду вязать собаку здесь то буду смотреть на выставках на экстерьер на соревнованиях на работу, собакам только по два года время есть ну и самый плохой вариант повяжу с выстовочным вырощу щенка и буду опять долбиться шаг за шагом до пенсии благо она не далеко, пару собак ))))

у нас в Астрахани нет рабочих собак, чтобы на них смотреть. У вас были вязки в других городах?

мчс пишет:

цитата:

ну и самый плохой вариант повяжу с выстовочным вырощу щенка и буду опять долбиться шаг за шагом до пенсии благо она не далеко, пару собак )

А разве у выставочного щенка не могут родители быть рабочими (по стандарту).

 Отправлено: 15.01.13 16:41. Заголовок: ПринцессаЗлата пишет..

ПринцессаЗлата пишет:

цитата:

можно бездумно иметь и 10, и 20, и сколько угодно помётов.А можно один помёт запланировать так, что в дальнейшем это будут достойные представители породы,которых можно будет использовать в в разведении.

 Отправлено: 15.01.13 17:14. Заголовок: Титова Елена Лена, ..

Титова Елена
Лена, по поводу рабочего лабра у мчс (Марины), я с тобой не согласна.
Нельзя ограничиваться в этом плане, сдачей нормативов на утку или еще на что.
Ее кобель реально работает в МЧС, а это и есть его ЦЕННЫЕ рабочие качества.
Чуть выше, ты упомянула, о немецкой овчарке, которая охотится и что это не рабочая собака... Ну ПОЧЕМУ?
Если немца, приобрел охотник, и собака его полностью устраивает в этом направлении, то это тоже РАБОЧАЯ собака.
Не важно в качестве кого и где работает собака, но если она полностью выполняет требуемые функции и справляется с поставленными задачами, то она - РАБОЧАЯ.
Твой пост, пестрит выделенным шрифтом, словно ты в панике от мыслей, что это в априори не может быть... Может, и очень даже может, и от того, что собака не подносит утку, а спасает людей, ищет наркотики, взывчатку или нарушителей, то менее рабочей, она не стала.
Так что, не все упирается в наличие диплома, предусмотренного положением РКФ.
А мы, на сколько я помню, начинали наш спор, не с наличия диплома по дрессировке, а генетики окрасов, и к чему может привести, непросчитанное в этом направлении разведение
Я как была, так и остаюсь при том мнении, что надо подходить к разведению продумано, а не просто повязать "за забором" и продавать "будущих чемпионов"

 Отправлено: 15.01.13 17:28. Заголовок: Mein Stern пишет: Т..

Mein Stern пишет:

цитата:

Твой пост, пестрит выделенным шрифтом, словно ты в панике от мыслей, что это в априори не может быть... Может, и очень даже может, и от того, что собака не подносит утку, а спасает людей, ищет наркотики, взывчатку или нарушителей, то менее рабочей, она не стала.

Согласна, конечно, если собака работает, соответственно она рабочая, но у каждой породы свои требования по той работе, которая должна выполнять собака. Иначе она потеряет своё истинное породное предназначение. Для меня, лабрадор - это охотник, это та работа, для которой он был выведен. Иначе зачем тогда это прописано в стандарте? А, прежде всего, заводчик подходит к разведению опираясь на стандарт породы

Mein Stern пишет:

цитата:

Я как была, так и остаюсь при том мнении, что надо подходить к разведению продумано, а не просто повязать и продавать "будущих чемпионов"

Будущих чемпионов не так просто выдать, я считаю, для этого должна быть и психика и экстерьер и всё всё ... а без продуманности, здесь уж никуда. Согласна с Вами

 Отправлено: 15.01.13 17:30. Заголовок: Mein Stern пишет: Т..

Mein Stern пишет:

цитата:

Твой пост, пестрит выделенным шрифтом, словно ты в панике от мыслей, что это в априори не может быть... Может, и очень даже может, и от того, что собака не подносит утку, а спасает людей, ищет наркотики, взывчатку или нарушителей, то менее рабочей, она не стала.

Да, но здесь опять же, теряется породное предназначение ...

 Отправлено: 15.01.13 17:34. Заголовок: Титова Елена, все же..

Титова Елена, все же хочу уточнить, потому что ответ не совсем ясен, извиняюсь :))) я просто с генетикой окрасов пуделей сравнить хочу, где мне более понятно.
Нестандартные окрасы у лабрадоров - это не генетический сбой, а сочетание аллелей, неправильно подобранных? Так? Или нет?
Я понимаю, что FCI не признает нестандартный окрас :))), а вне этой системы такие нестандартные лабрадоры имеют спрос у владельцев? Например, в других странах, где FCI нет, а лабрадоры - есть?

По поводу разведения окрас в окрас, у пуделей, например заводчики опасаются, что если вязать строго по цветам, то со временем может произойти разобщение породы на разные типы, кардинально отличающиеся друг от друга. Потому что исторически (веками) разные цвета пуделя выводились путем прилития других пород - для разного цвета прививались разные породы, и генофонд пуделей разных цветов отличается, и они поэтому сравниваются в разных рингах (по цветам). А у лабрадоров нет такого опасения относительно вязок окрас в окрас? Это не разобщит вашу породу?

 Отправлено: 15.01.13 18:07. Заголовок: Титова Елена когда..

Титова Елена когда твой кобель обрастёт мышцами а не жиром когда он в мороз сможет работать сутками когда он хоть раз поднимиться хотя бы на одну гору в снегу по грудь когда он выполнит хоть какую нибудь работу на благо человечества тогда я смогу поговорить с тобой о рабочих качествах а о красоте моего кобеля не тебе судить ты не эксперт по экстерьеру зачем тебе фото детей клайда ты благополучно покрыла его дочь если она такая плохая зачем крыла и плодила уродцев??? о недостатках своего кобеля я чё то нигде не вижу что б ты писала что он без зубов и лохматым хвостом который я сама лично ему подстригала на питомнике МЧС и запомни то чем я занимаюсь оно должно быть и будет и не дай бог тебе это увидеть подрастёшь может поймёшь. Да и ещё хочу донести с чего и началась эта тема на чём и хочу её закончить никакого чёрного кобеля Ирине у которой родились шоколадные щенки я не рекомендовала я её видела только однажды на выставке несколько лет назад и сказала фразу что у неё слабый пигмент и нужно крыть более тёмный кобелём а то что она покрылась с тем же кобелём что и я эта случайность так что успокойтесь вы дошли в своей злости уже до того что высмеиваете своего лучшего друга за то что у неё щенки не такого окраса как у вас я думаю ни одна собака не стоит человеческой дружбы

 Отправлено: 15.01.13 18:10. Заголовок: Титова Елена пишет: ..

Титова Елена пишет:

цитата:

Согласна, конечно, если собака работает, соответственно она рабочая, но у каждой породы свои требования по той работе, которая должна выполнять собака. Иначе она потеряет своё истинное породное предназначение. Для меня, лабрадор - это охотник, это та работа, для которой он был выведен. Иначе зачем тогда это прописано в стандарте? А, прежде всего, заводчик подходит к разведению опираясь на стандарт породы

Лена, если лабр не имеет СТАНДАРТНОГО диплома по проверке охотничьих навыков, а тупо работает по поиску людей или наркотиков, он менее породным не станет.
И что значит - она потеряет своё истинное породное предназначение???
Поисковиков, не учат же уничтожать и атаковать людей, развивая у них агрессию... Вот это, я считаю и есть, серьезное отклонение от породного предназначения
Если мне, не изменяет память, то лабрадор не должен быть агрессивен?

Так что Лена, ты не права, в отношении "рабочести" собак

 Отправлено: 15.01.13 18:20. Заголовок: Титова Елена пишет:..

Титова Елена пишет:

цитата:

но у каждой породы свои требования по той работе, которая должна выполнять собака. Иначе она потеряет своё истинное породное предназначение.

Mein Stern, меня не теряй! Пошла с Чаги овец пасти , дабы рабочие качества не потерять!
P.S. это же наше породное назначение.

 Отправлено: 15.01.13 18:34. Заголовок: Шеди пишет: P.S. эт..

Шеди пишет:

цитата:

P.S. это же наше породное назначение.

Действительно на хрен мне эти люди потерявшиеся в лесу пойду лучше уток поищу пока со мной ретривер))))

 Отправлено: 15.01.13 18:40. Заголовок: мчс пишет: Действит..

мчс пишет:

цитата:

Действительно на хрен мне эти люди потерявшиеся в лесу пойду лучше уток поищу пока со мной ретривер))))

Ну ты спаниеля не забудь прихватить, который у вас тоже работает на поиске

Не получилось быть читателем...

 Отправлено: 15.01.13 18:46. Заголовок: Слушайте, да кем бы ..

Слушайте, да кем бы ни работал, лишь бы работал. Ведь наследуется не дрессировка, а склонность к дрессировке, темперамент, ё-моё!