Отправлено: 13.01.13 01:28. Заголовок: Генетика окрасов лабрадора или "кого с кем вязать"

Девочки выложили и обсуждают этот вопрос в породной теме. Но возможно кому то будет интересно и так для информации, постараюсь полностью выложить тут все данные.

 Отправлено: 15.01.13 18:58. Заголовок: Красс пишет: Слушай..

Красс пишет:

цитата:

Слушайте, да кем бы ни работал, лишь бы работал.

Так я и пишу что если надо буду смотреть на соревнованиях собак склонных к дрессировке Титова почему то думает что если рабочии качества то только с уткой в зубах ничего другого рабочии качества передать не могут и если собака отдрессирована по ОКД это она наверно тоже передать не сможет

 Отправлено: 15.01.13 19:15. Заголовок: У вас в Астрахани пр..

У вас в Астрахани проживает лабрадор YAREN-YODA HERBU ZADORA - гомозиготный (черный). В первом поколении все щенки от него черные. Кто нибудь встречал его внучек? Что с пигментом?
Черный кобель, за которым есть палевые собаки может давать ослабленную пигментацию. Т.к. он черный, поэтому не видно. Отсюда вывод, если хотите в первом поколении улучшить кроме всего еще и пигмент- вяжите с палевым с хорошим пигментом.
По поводу однотонных вязок: в основном у кого первые суки палевые, вяжут с палевыми лабрадорами. Палевые пока все таки более популярные.
С черным уже вяжут, когда очень нравится черный лабрадор, и за ним стоят интересные заводчику собаки. (это все про черно-палевое). Про шоколад, скорее всего так же только в шоколадно - черной гамме.
Я пока не решаюсь на вязку палево-черно-шоколадную. За всеми владельцами сук не уследишь. Часто так бывает, что берут на диван, а потом вяжут с соседом.

Предпочтений по окрасам явных уже нет.
Но на выставках все же перевес в палевую сторону.

 Отправлено: 15.01.13 19:17. Заголовок: Какой кондиции этот ..

Какой кондиции этот лабрадор?

 Отправлено: 15.01.13 19:20. Заголовок: Нужен вид сбоку и св..

Нужен вид сбоку и сверху!
Не разбираюсь в окрасах лабрадоров, но , честно, уже давно не видела у них черного носа не только зимой, но и летом.Уже, оказывается, это и неважно, вроде и не недостаток. Действительно, он же не цветом носа "работает"!

 Отправлено: 15.01.13 19:24. Заголовок: Наталья74 пишет: Не..

Наталья74 пишет:

цитата:

Нестандартные окрасы у лабрадоров - это не генетический сбой, а сочетание аллелей, неправильно подобранных? Так? Или нет?

Так.

Наталья74 пишет:

цитата:

По поводу разведения окрас в окрас, у пуделей, например заводчики опасаются, что если вязать строго по цветам, то со временем может произойти разобщение породы на разные типы, кардинально отличающиеся друг от друга. Потому что исторически (веками) разные цвета пуделя выводились путем прилития других пород - для разного цвета прививались разные породы, и генофонд пуделей разных цветов отличается, и они поэтому сравниваются в разных рингах (по цветам). А у лабрадоров нет такого опасения относительно вязок окрас в окрас? Это не разобщит вашу породу?

Национальный Чемпионат породы лабрадор-ретривер 2012 года
Судили по окрасам.
Вяжут однотонных, вроде не разобщились :)

 Отправлено: 15.01.13 19:25. Заголовок: Красс Давайте так к..

Красс
Давайте так как есть.

 Отправлено: 15.01.13 19:33. Заголовок: мчс пишет: зачем т..

мчс пишет:

цитата:

зачем тебе фото детей клайда

Правда, Лена, зачем тебе фотографии детей. Существуют выставки, где оценки дают эксперты.

мчс пишет:

цитата:

покрыла его дочь если она такая плохая зачем крыла и плодила уродцев???

Как еще Лена может узнать каких детей дает ее лабрадор? Только сделав вязки на разных суках. Кобель молодой только начинает.мчс пишет:

цитата:

чё то нигде не вижу что б ты писала что он без зубов и лохматым хвостом который я сама лично ему подстригала на питомнике МЧС

Неполнозубость у лабрадоров допускается.
Груминг тоже возможен. Пушистый хвост можно подстричь, а как сделать из крысиного - выдровый?мчс пишет:

цитата:

запомни то чем я занимаюсь оно должно быть и будет и не дай бог тебе это увидеть подрастёшь может поймёшь.

С этим, конечно, не стоит спорить. Честь вам и хвала.

 Отправлено: 15.01.13 19:36. Заголовок: Красс пишет: Дейст..

Красс пишет:

цитата:

Действительно, он же не цветом носа "работает"!

Этот список можно продолжить:
Зачем лабрадору (любой другой собаке) красивая голова, он же не на голове ходит?
выдровый хвост (много с тонкими) - не каждый же день людей, рыбу, уток из воды достает :)
Двойной подшерсток ( много лысых), все равно в все по квартирам, а там и зимой тепло.

 Отправлено: 15.01.13 19:42. Заголовок: Это была ирония с мо..

Это была ирония с моей стороны. Хотелось бы на самом деле видеть хороший пигмент пасти , носа и век.
Пес в рабочей кондиции.

 Отправлено: 15.01.13 19:50. Заголовок: Красс пишет: Это бы..

Красс пишет:

цитата:

Это была ирония с моей стороны

Да. я поняла сразу :)

 Отправлено: 15.01.13 20:14. Заголовок: Инна и Боня пишет: ..

Инна и Боня пишет:

цитата:

По поводу однотонных вязок: в основном у кого первые суки палевые, вяжут с палевыми лабрадорами. Палевые пока все таки более популярные. С черным уже вяжут, когда очень нравится черный лабрадор, и за ним стоят интересные заводчику собаки

Инн,полностью согласна с тобой.
мчс пишет:

цитата:

Да и ещё хочу донести с чего и началась эта тема на чём и хочу её закончить никакого чёрного кобеля Ирине у которой родились шоколадные щенки я не рекомендовала я её видела только однажды на выставке несколько лет назад и сказала фразу что у неё слабый пигмент и нужно крыть более тёмный кобелём а то что она покрылась с тем же кобелём что и я эта случайность так что успокойтесь вы дошли в своей злости уже до того что высмеиваете своего лучшего друга за то что у неё щенки не такого окраса как у вас я думаю ни одна собака не стоит человеческой дружбы

Вообще тема открыта по вопросу "генетика окрасов", и приведён пример,как это бывает и что при этом получается.
На Астраханском "авито" пестрят объявления о родившихся шоколадных и черных щенках от палевых и чёрных собак.А то что кто-то принимает это на свой счёт-это их проблемы.Эта тема назрела как и тема качества лабрадоров в нашем городе вообще.Если бы заходя на доску объявлений висели предложения о продаже действительно лабрадоров,то и разговоров бы не было.А то у нас как: повяжут перевяжут,а потом продают за бешенные деньги и при этом говорят ,какие эти щенки высокопородные.А родители щенков не одного титула не имеют.Откройте объявления за последние 2 месяца ,и убедитесь.Месяца 2 назад позвонила по одному объявлению,где были указаны "родители чемпионы"и то попала в Волгоград,заводчик щенков мне сказала, что я не найду хорошего щенка в Астрахани.
Остаётся надеяться на то,что когда-то наступит время,и всё изменится.

 Отправлено: 15.01.13 20:17. Заголовок: мчс пишет:  цитата..

мчс пишет:

цитата:

цитата: покрыла его дочь если она такая плохая зачем крыла и плодила уродцев???

Насколько я знаю, общаясь близко с хозяйкой суки, на рассмотрении было три кобеля проживающих в Астрахани, Лена честно рассказала хозяйке о всех недостатках своего кобеля. И человек выбрал эту вязку осознанно, желая улучшить тип своей суки. Но уж никак не Лена крыла своим кобелем, эту суку. Могу сказать честно, что на данный момент, 50% щенков превзошли свою мать, а 50% будут возможно в типе своей матери, хотя пока можно только предполагать, т.к. некоторые щенки в стадии формирования проходят этап так называемых гадких утят.
Инна и Боня пишет:

цитата:

Неполнозубость у лабрадоров допускается. Груминг тоже возможен. Пушистый хвост можно подстричь, а как сделать из крысиного - выдровый?

Полностью согласна, хотя это не говорит о том, что не надо стремиться к лучшему.

мчс пишет:

цитата:

Красс пишет:  цитата: Слушайте, да кем бы ни работал, лишь бы работал. Так я и пишу что если надо буду смотреть на соревнованиях собак склонных к дрессировке Титова почему то думает что если рабочии качества то только с уткой в зубах ничего другого рабочии качества передать не могут и если собака отдрессирована по ОКД это она наверно тоже передать не сможет

Давайте не будем уходить от стандарта, лабрадор собака охотник и компаньон. На тему дрессировке ОКД, отдрессировать можно даже "слабую" собаку, и если в дальнейшем собаки имеющие ОКД, при разведении не будут давать щенков имеющих хороший нюх, то считаю что они потеряют свои "рабочие" качества, то есть те качества для чего собака и была изначально выведена. А вот где собака использует свой нюх, на охоте, в поиске наркотиков или спасении людей, меня особо не будет волновать, тут уж соглашусь с Красс, лишь бы работал.

 Отправлено: 15.01.13 20:19. Заголовок: Инна и Боня пишет: ..

Инна и Боня пишет:

цитата:

У вас в Астрахани проживает лабрадор YAREN-YODA HERBU ZADORA - гомозиготный (черный). В первом поколении все щенки от него черные. Кто нибудь встречал его внучек? Что с пигментом?

Насколько я знаю, этот кобель вяжется в клубе, который очень закрыт для информации и если его дети и выходили в ринг, то очень быстро пропадали из видимости, а жаль.

 Отправлено: 15.01.13 20:34. Заголовок: мчс пишет: Да и ещё..

мчс пишет:

цитата:

Да и ещё хочу донести с чего и началась эта тема на чём и хочу её закончить

Поскольку я не знаю никакую Ирину, и тему создала я, то извини считаю твой пост полным бредом

ПринцессаЗлата пишет:

цитата:

Вообще тема открыта по вопросу "генетика окрасов", и приведён пример,как это бывает и что при этом получается. На Астраханском "авито" пестрят объявления о родившихся шоколадных и черных щенках от палевых и чёрных собак.

Собственно Катя уже все сказала.
Но хочу добавить, еще эта тема создана потому, что у нас в городе есть (из тех кого я видела и вижу сейчас на выставках) шоколадный красивый кобель, которого выставляла Саша Будченко, черный кобель, который конкурировал в одном классе с Марли, черный кобель которого выставляла Лена Гвоздева, еще черный привозной с Волгоградского питомника (выставлялся пока в юниорах и стал ЮЧР), привезен еще один черный (выставлялся пока в щенках) и конечно множество палевых хороших и не очень.

 Отправлено: 15.01.13 20:36. Заголовок: И в дальнейшем предл..

И в дальнейшем предлагаю общаться в теме, соответственно названию, а флуд и обсуждение других качеств можно перенести в соответствующие темы.

 Отправлено: 15.01.13 21:41. Заголовок: Инна и Боня, спасибо..

Инна и Боня, спасибо за разъяснения по нестандартным окрасам

 Отправлено: 15.01.13 23:48. Заголовок: мчс пишет: когда тв..

 Отправлено: 16.01.13 00:03. Заголовок: Елена пишет: И в да..

 Отправлено: 16.01.13 00:08. Заголовок: Инна и Боня пишет: ..

Инна и Боня пишет:

цитата:

У вас в Астрахани проживает лабрадор YAREN-YODA HERBU ZADORA - гомозиготный (черный). В первом поколении все щенки от него черные. Кто нибудь встречал его внучек? Что с пигментом?

Инна, так он рождён 2 ноября 2001 г., старенький уже, а вот деток от него не видно.

 Отправлено: 16.01.13 23:52. Заголовок: мчс Что за бред по ..

мчс
Что за бред по поводу " от рабочих родителей и не рабочих " ? Моя первая сука лабрадора от шоу родителей, но работает как часы. Второй вариант: оставили суку от 2 рабочих родителей - " мёртвая собака" на подъём. Именно для этого существует ОТБОР и подборка собак для работы ( опять смотря для какой именно работы ). Эту простую истину должен знать любой человек называющий себя кинологом, а не руководствоваться терминами - рабочие родители, рабочие собаки.
По поводу снижения цен на восточников..... Если 50 000 руб. это мало, то сколько же было много???? Просто месяца 2 назад просили подобрать щенка восточника, ниже 1300 евро щенков ( в питомниках и именно восточно-европейкая овчарка ) не было.

 Отправлено: 17.01.13 12:20. Заголовок: Бель тема об окраса..

Бель тема об окрасах хотите пишите в личку обязательно отвечу.

 Отправлено: 17.01.13 18:31. Заголовок: Предлагаю продолжить..

Предлагаю продолжить обсуждение о рабочести в лабро-теме http://astkenel.borda.ru/?1-10-0-00000120-000-0-1-1358420293

 Отправлено: 18.01.13 19:14. Заголовок: мчс Об окрасах уже ..

мчс
Об окрасах уже всё доступно написано, Инна дала вполне грамотные поправки, не вижу смысла писать одно и то же))))) кроме того, что к разведению нужно подходить обдуманно, а не абы как.К моему огромному сожалению я всё чаще встречаю в Саратове дадли ( спрашиваю: " Кто родители ? " , называют клички собак которые мне вообще не известны, но они типо были на выставке и получили очень хорошо ) и мне от этого становится грустно((((((( И таких разведенцев становится всё больше: одни в одноклассниках познакомились, другие в соседних подъездах живут, третьи просто увидели кобеля и он им понравился ( а позвонить заводчику не судьба видимо ). У меня был случай, попросили выступить инструктором по вязке, приезжаю и впадаю в ступор, сука моего разведения ( правда раскормленная до 56 кг ) и вяжется с " дворней "!!!! Как могла пыталась убедить не вязаться, но нет....., мы ж друзья, повязали(((( В итоге: роды были жуткие, у суки отказали ноги от недостатка кальция, пол помёта страдают приступами не понятной этиологии, продаваться эти щенки - не продавались и продавали их по 5 тыс руб без документов ( а у суки ОЧЕНЬ крутые крови((( Вот так бывает((((

 Отправлено: 18.01.13 19:57. Заголовок: Я с вами полностью с..

Я с вами полностью согласна я об этом и писала только потом мне позвонили и рассказали историю к которой я никакого отношения не имею потому что ещё раз повторю потребительским разведением лабродоров не занимаюсь и ни кому ничего не советую кому с кем вязаться чё б я советовала на вязку кобеля если у меня свой кобель которого я обожаю я бы им покрыла( но людей не обвиняю и суку и кобеля видела на выставках и оценки у них были высокие ну покрылись что теперь в однакласниках их щенков засаживать?)

 Отправлено: 18.01.13 21:27. Заголовок: мчс Вы меня конечно..

мчс
Вы меня конечно извините, но я видела щенков ( в теме щенки ) лабрадоров ( а ля ...хочу быть лабром )))) и восточников ( типо восточников ) и я В УЖАСЕ!!!!!!! И Вы продаёте их по 15-20 тысяч ( простите, за что такие деньги ? )
мчс пишет:

цитата:

потребительским разведением лабродоров не занимаюсь

*лабрадоров ( это первое )
второе: тогда почему практически все Ваши посты о деньгах????
третье: пожалуйста не трогайте собаку моего разведения, он очень породный кобель ( есть недостатки, но улучшает )))) У на с у всех есть глаза, мы достаточно объективные люди и к своим собакам относимся достаточно строго ( я лично своих дворнягами считаю )))). Начните задумываться!!!!! Что Вы разводите и зачем????

 Отправлено: 18.01.13 21:33. Заголовок: мчс Вы меня конечно..

мчс
Вы меня конечно извините, но я видела щенков ( в теме щенки ) лабрадоров ( а ля ...хочу быть лабром )))) и восточников ( типо восточников ) и я В УЖАСЕ!!!!!!! И Вы продаёте их по 15-20 тысяч ( простите, за что такие деньги ? )
мчс пишет:

цитата:

потребительским разведением лабродоров не занимаюсь

*лабрадоров ( это первое )
второе: тогда почему практически все Ваши посты о деньгах????
третье: пожалуйста не трогайте собаку моего разведения, он очень породный кобель ( есть недостатки, но улучшает )))) У на с у всех есть глаза, мы достаточно объективные люди и к своим собакам относимся достаточно строго ( я лично своих дворнягами считаю )))). Начните задумываться!!!!! Что Вы разводите и зачем????

 Отправлено: 19.01.13 09:53. Заголовок: Наталья74 пишет: сп..

Наталья74 пишет:

цитата:

спасибо за разъяснения по нестандартным окрасам

Я про стандартные окрасы написала.
А не стандартные встречаются настолько редко, что о том какие пользуются популярностью , речи вообще нет.
Пока я встречала только один помет черный с подпалинами.

 Отправлено: 19.01.13 10:59. Заголовок: Инна и Боня пишет: ..

Инна и Боня пишет:

цитата:

Я про стандартные окрасы написала. А не стандартные встречаются настолько редко, что о том какие пользуются популярностью , речи вообще нет

Возможно серебристые через некоторое время начнут набирать популярность, я так поняла, что сейчас американцы усиленно занимаются этим окрасом. Американцы народ продвинутый ))), возможно они и добьются признания окраса или признание новой породы. Но это только мои домыслы.

 Отправлено: 19.01.13 11:46. Заголовок: Серебристые лабрадор..

Серебристые лабрадоры.
Кто закажет щеночка :)?



http://www.silverlabradorinfo.com/

 Отправлено: 19.01.13 11:54. Заголовок: Бель пишет: Вы меня..

Бель пишет:

цитата:

Вы меня конечно извините, но я видела щенков ( в теме щенки ) лабрадоров ( а ля ...хочу быть лабром )))) и восточников ( типо

Вы со своей стороны можете думать всё что угодно обо мне и о моих собаках я со своей всё тоже самое могу думать о вас Это ничего не даёт мнение не авторитетного для меня человека мне безразличноБель пишет:

цитата:

тогда почему практически все Ваши посты о деньгах????

О каких деньга я пишу что если средняя стоимость щенка в астрахани 15000 то за шесть можно людям впихнуть всё что угодно просто он яко бы без документов я пишу что о ком то лично????Бель пишет:

цитата:

пожалуйста не трогайте собаку моего разведения, он очень породный кобель ( есть недостатки, но улучшает )))) У на с у

я его не трогаю пока человек не стал меня провоцировать на грубость я вашего кобеля дрессировала( заметим совершенно бесплатно чтоб не возвращаться к теме денег) и мне очень понравилось у него были очень хорошие склонности к поиску людей но хозяин не захотел ради бога я никого не заставляюБель пишет:
[quote]( я лично своих дворнягами считаю )))). Эта тема вообще уже из психологии хотя опять же ваше личное дело