Отправлено: 21.02.11 19:47. Заголовок: Лабрадор Ретривер (продолжение)

Мы приобрели очень милую девочку Лабрадора Ретривера!!! Нам всего 1.5 месяца))) Прочитал весь ФОРУМ о Голденах))) А чем мы от них сильно отличаемся?))) Дуумаю не очень Многим))) Хочеться пообщаться с теми кто уже имеет опыт содержания этой породы))
И конечно же Нам очень Хочеться чтобы наша Нарния стала чемпионом!!!
Жду ваших советов и предложений по ее Воспитанию)))

 Отправлено: 03.06.13 01:06. Заголовок: В преддверии чемпио..

В преддверии чемпионата лабрадоров в Н.Новгороде, нашла вот такую статью о прошлом чемпионате
http://www.zoobusiness.kiev.ua/retriever/10/

Мэрион и Дэвид Хопкинсон в России

ZOOБизнес № 07-06
Когда мы узнали, что на Национальную Выставку лабрадоров в Нижний Новгород приглашены в качестве экспертов Дэвид и Мэрион Хопкинсон (David Hopkinson и Marion Hopkinson) и что в рамках выставки состоится семинар для заводчиков, проводимый м-с Хопкинсон, мы стали собираться в дорогу. Каждый человек в мире лабрадоров знает эти имена владельцев легендарного английского питомника «Rocheby», но не каждый день появляется такая возможность — посетить семинар и пообщаться со знаменитыми заводчиками-экспертами!
Нижний Новгород — очень красивый, зеленый город. Дома в центре старые, красивой архитектуры, встречались даже деревянные. Кстати, в этом замечательном городе жил и творил известный изобретатель Кулибин. На центральной улице Нижнего Новгорода мы обратили внимание на овчарку с ведерком для денежек, мимо которой не может пройти ни один прохожий, не бросив ей монетку.
Выставка проводилась в парке, расположенном недалеко от центра города. Судейство шло в двух рингах. Началась экспертиза с лабрадоров черного окраса, которую проводил Дэвид Хопкинсон. Он внимательно осматривал каждую собаку, проводил тщательный мануальный осмотр, каждую собаку смотрел в движении. Кстати, м-р Хопкинсон еще и заводчик пони. Чуть позже, в ринге, расположенном неподалеку, началось судейство собак шоколадного окраса, которое проводила Мэрион Хопкинсон.
Когда в ринге м-ра Хопкинсона проводилась экспертиза сук-юниорок черного окраса, началось судейство лабрадоров палевого окраса в ринге м-с Хопкинсон. Когда представители всего класса заходили в ринг, и собаки становились в стойку для экспертизы, м-с Хопкинсон подходила к каждой собаке, останавливалась перед ней и осматривала внимательно голову. Затем она смотрела весь класс в движении. Потом был осмотр каждой собаки в отдельности. Ощупывались все стати, уши, проверялся темперамент собаки. Очень часто эксперт поправляла ринговки, располагая их более правильным образом. Вообще, м-с Хопкинсон могла подойти, поправить ринговку, поправить конечности, а потом уже отойти и осматривать собаку. Все это происходило довольно быстро. Также интересно было наблюдать, как м-с Хопкинсон могла одним движением руки перед мордой собаки заставить ту принять более правильное и выгодное положение для экспертизы. М-с Хопкинсон была очень приветлива. Любовь к лабрадорам была видна в каждом ее движении и слове (фото ринга 1-2).
Из украинских собак на выставке присутствовала черная сука Timantti Solid Vital Augusta, (вл. П. Ревизский), которая заняла 3 место в расстановке в своем классе под судейством м-ра Хопкинсона и получила СС.
Лабрадоры на выставке были высокого уровня, преимущественно с прекрасным костяком и корпусами (фото 3 — Победитель класса чемпионов в черном окрасе TAPEATOM GOODWILL). Чуть позже м-с Хопкинсон заметила в общих недостатках не совсем правильные хвосты (и сказала, что это общая тенденция для современных лабрадоров) и недостаточно свободные движения. Нам отдельно хотелось бы отметить хэндлинг. Каждая собака была хорошо подготовлена, и владельцы (не только профессиональные хэндлеры) прекрасно показывали своих собак. Интересно было смотреть, как серьезные молодые люди в ринге начинали чуть ли не пританцовывать, чтобы в глазах их собаки появился интерес и задор. У нас пока, к сожалению, такого профессионализма нет. Очень надеемся, что только пока… Вечером, на семинаре, м-с Хопкинсон со своей стороны отметила прекрасный хэндлинг и хорошее воспитание российских собак. Она сказала, что эти качества — одни из лучших в Европе. М-с Хопкинсон рассказала, что в Европе часто приходится бороться с собаками (в прямом смысле этого слова), а владелец стоит и наблюдает за этим, и не всегда побеждает эксперт, а здесь все было прекрасно. (фото 4 — Мэрион и Дэвида за работой в ринге)
Хотелось бы заметить, что мы ожидали, что на выставке будет представлено гораздо больше собак, как впрочем, и на семинаре — заводчиков.
После выставки был недолгий перерыв, а затем начался семинар, который проводился в том же парке, в кафе. М-с Хопкинсон много рассказывала о лабрадорах, показывала слайды, иллюстрирующие ее рассказ.
Эксперт начала семинар, отметив, что строение лабрадора рассчитано на то, чтобы приносить дичь, а темперамент — на то, чтобы всегда стремиться угодить хозяину. В первую очередь, это ретривер (и именно это послужило основанием для разработки стандарта).
М-с Хопкинсон говорила о том, что во многих странах охотничья собака и собака для выставок представляют собой два разных вида, почти две разных породы. По соображениям эффективности (в апортировке битой птицы) рабочие собаки очень отошли от стандарта. Многие из них гораздо быстрее двигаются, вес собаки стал меньше, легче костяк. Но лабрадор — это ретривер, т.е. именно собака, приносящая дичь (to retrieve — находить и приносить охотнику дичь), а не гончая. Очень интересна мысль, высказанная м-с Хопкинсон, что большинство выставочных собак, при желании и надлежащем тренинге, можно научить работать, но есть очень мало рабочих собак, которых можно выставлять. Мы, прежде всего, должны следовать стандарту. Это не означает, что все собаки должны быть одинаковые. И внутри породы может существовать разнообразие типов. И заводчики, и судьи должны уметь оценивать все внутрипородные типы, которые, тем не менее, соответствуют стандарту.
Также говорилось о том, что очень тяжело добиться правильной формы головы, и что если морда у лабрадора короткая и не глубокая, он не сможет выполнять свою прямую обязанность — носить дичь. Для правильных пропорций головы важны форма и постав ушей: большие и тяжелые уши с низким поставом делают лабрадора похожим на спаниеля, а маленькие с высоким поставом — на терьера.
На семинаре много говорилось о проблеме прямого плеча. М-с Хопкинсон отметила, что без хорошего плеча лабрадор не может хорошо работать,
и что, пожалуй, именно эта черта наиболее деградировала за то время, что она занимается породой. Поскольку раньше у лабрадоров были не очень хороши бедра, то селекция была направлена на их улучшение. Зато сейчас у них более здоровые бедра, но теперь стоит задача возвращения правильного плеча. Когда собака хватает дичь, то ее трудно носить только нижней челюстью, собака, естественно, чуть приподнимает линию челюсти, и частично вес дичи переносится на плечи. Если плечо прямое, нагрузка не может распределиться правильно, и возможен вариант того, что собака уронит дичь или будет сжимать ее слишком сильно, что приведет к повреждению дичи. Т.е. в этом случае собака не виновата в повреждении дичи, а виновата ее неправильная конструкция. Также, если плечо и лопатка прямые, то собака похожа на терьера, и движения ее также напоминают движения терьера, т.е. она неправильно двигается.
М-с Хопкинсон рассказывала о том, что для правильного функционирования лабрадора также важны хорошо развитые ребра, что позволяет собаке правильно дышать. Хорошая грудная клетка — это показатель того, что у собаки хорошо сложена передняя часть. Грудная клетка не может правильно развиваться, если плечо не развито.
Одной из проблем сегодняшних лабрадоров было названо то, что сейчас очень тяжело встретить собаку с хорошо выраженным хвостом выдры. Это тоже одна из важнейших характерных черт породы, которая в процессе разведения была потеряна. Сейчас очень много собак, у которых на хвосте подвес. У многих собак хвост напоминает скорее хвост лисы, чем выдры. Это серьезный недостаток, с которым нужно бороться.
Также отмечалось, что распущенная, со скосом в пясти лапа не очень хороша для рабочей собаки. Так как в Англии, да и в нашей стране тоже, собакам приходится работать в местности, где растут колючие кусты, то хорошая лапа в комке очень важна. Также важен низко посаженный скакательный сустав, что увеличивает силу толчка задних лап.
М-с Хопкинсон заметила, что она не против того, чтобы собаки были чуть больше или чуть меньше стандарта, если они сбалансированы и хорошо сложены.
Далее м-с Хопкинсон говорила о том, что при разведении необходимо очень внимательно смотреть на собаку и четко представлять то, чего бы мы хотели достичь. В Англии говорят, что мы иногда смотрим на собак через розовые очки, и нам кажется, что собаки выгладят лучше, чем они есть на самом деле. Если смотреть через эти розовые очки, то никакого прогресса добиться невозможно. Очень важно четко представлять преимущества своей собаки, и, что еще важнее, четко понимать ее недостатки.
Затем был небольшой перерыв. Во время перерыва был подан обед, и можно было свободно пообщаться с м-ром и м-с Хопкинсон. (фото 5 — Надежда Нири и Мэрион Хопкинсон)
После этого семинар продолжился в форме «вопрос-ответ». Вот некоторые из вопросов, заданные участниками, и ответы Мэрион Хопкинсон.
Вопрос: На что Вы в первую очередь обращаете внимание, когда судите собак?
Ответ: В первую очередь, это баланс, тип, а для достижения баланса требуется хорошее строение собаки. В том, что касается движения собаки, я многое прощаю, так как красивые движения найти довольно трудно, а в целом движение у лабрадора не очень хорошее, это не та порода, которая отличается красивой походкой. Собака должна, в первую очередь, быть здоровой и просто хорошо двигаться.
Вопрос: Бывает ли так, что Вы увидели собаку-фаворита сразу?
Ответ: Никогда. Я считаю, что хороший судья никогда не уверен на сто процентов, у хорошего судьи всегда есть какое-то сомнение. Хороший хэндлинг также не должен оказывать влияние на судью, но иногда это срабатывает. Судья должен найти лучшую собаку. Но бывает, что все впечатление о собаке смазывается, когда тот человек, который стоит рядом, абсолютно не знает ее.
Вопрос: В каком возрасте Вы производите отбор щенков для себя?
Ответ: Выбор щенков для себя производят в возрасте от 9 до 12 недель. 3-4 щенка из помета остается при нас. Это, конечно, очень трудная работа, но без этого невозможна селекция. Потому что щенок, который в возрасте 8 недель кажется замечательным, может в более зрелом возрасте оказаться не самым лучшим, и наоборот, тот, который был обычным, ординарным, может стать выдающимся лабрадором.
Вопрос: Какого лабрадора Вы считаете идеальным?
Ответ: Rocheby Polkadot для меня идеальный лабрадор — у нее идеальный размер, прекрасное сложение, замечательные движения, отличный темперамент, она также была способна работать очень хорошо — это все соединилось в одной собаке. Я даже не знаю, увижу ли я такое когда-нибудь еще.
Вопрос: Когда подыскивается пара, что лежит в основе принятия решения: родословная, фенотип, комбинация этих факторов или, может, быть что-то еще?
Ответ: Бумага — это всего лишь бумага. Собака — это главное. Хорошо, конечно, если вы лично встречались с теми собаками, которые представлены в родословной. Мы никогда бы не стали использовать собаку, которая не происходила бы от хорошей суки. В общем, это, скорее всего, совмещение критериев. Если у вас качественная сука, то лучше найти более мощного и сильного кобеля, у которого в родословной также были сильные суки.
Вопрос: Как Вы относитесь к проблеме неполнозубости собак? (прим. авт. — речь идет о премолярах и молярах)
Ответ: Недостаток зубов я не считаю какой-то большой проблемой, в первую очередь, прикус должен быть правильным. В разведении, конечно, нужно следить за количеством зубов, а в шоу я бы не стала давать штрафные очки за это. Я крайне не согласна с мнением европейских судей, с их упрямостью по поводу количества зубов. Также нехорошо, когда собака плохая, но зато у нее есть все зубы. Не стоит отказываться от хорошей собаки из-за этого. Если у вас хорошая собака с какой-то проблемой, нужно составить такую программу разведения, чтобы эту проблему удалить.
Вопрос: Какой недостаток тяжело исправить при разведении?
Ответ: Самое тяжелое, что можно пытаться исправить, — это нервозность и робость собаки. Здесь самое плохое то, что кажется, будто в одном поколении удалось от этого избавиться, но потом оно может возникнуть снова.
Также м-с Хопкинсон говорила о том, что стоит задуматься о хэндлинге собак в движении: все идут одним и тем же шагом, но не всем собакам нравится двигаться с одной скоростью. Т.е. хэндлер должен показывать собаку в ринге на той скорости, которая выгодна именно его собаке: для кого-то скорость движения должна быть ниже, для кого-то выше. Вот здесь может пригодиться опытный друг-заводчик, хэндлер, который посмотрит со стороны, и вместе можно будет подобрать оптимальную скорость движения для собаки. Если же таковых нет, то, используя, например, большие витрины магазинов, хэндлеру придется самому подобрать правильную скорость движения.
После того, как семинар закончился, можно было опять свободно поговорить с экспертами. Главным было знание английского, больше никаких препятствий для общения не было. (фото 6 — Анна Омельяненко и Мэрион Хопкинсон)
М-р и м-с Хопкинсон покорили нас своей интеллигентностью, открытостью и бесконечной любовью к породе. Это чувствовалось в каждом слове. После общения с такими людьми прибавляется сил. Спасибо им, что они приехали в Россию, куда мы с Украины можем добраться без проблем. Спасибо организаторам выставки, что они пригласили эту легендарную пару для судейства на выставке и за организацию семинара! На выставке, впервые на русском языке, был презентован иллюстрированный справочник Мэрион Хопкинсон о лабрадорах-ретриверах «Собака для всех».
В ответ на приглашение посетить нашу страну и судить выставку у нас, м-р и м-с Хопкинсон выразили готовность приехать в Украину. Так что, все в наших руках!

 Отправлено: 03.06.13 13:42. Заголовок: Лен, отличная статья..

Лен, отличная статья!!!!! Думаю многим полезно будет почитать!!!

 Отправлено: 03.06.13 14:03. Заголовок: ПринцессаЗлата пишет..

ПринцессаЗлата пишет:

цитата:

Думаю многим полезно будет почитать!

Ага, мне тоже было интересно почитать.

 Отправлено: 05.06.13 00:43. Заголовок: Ага, хорошая статья!..

Ага, хорошая статья!!!!

Девочки, а у меня отличная новость! Билет до Нижнего Новгорода КУПЛЕН, чемоданы собраны, жду не дождусь поездки, осталось только сессию сдать

 Отправлено: 05.06.13 20:06. Заголовок: Когда собака хватает..

Когда собака хватает дичь, то ее трудно носить только нижней челюстью, собака, естественно, чуть приподнимает линию челюсти, и частично вес дичи переносится на плечи. Если плечо прямое, нагрузка не может распределиться правильно, и возможен вариант того, что собака уронит дичь или будет сжимать ее слишком сильно, что приведет к повреждению дичи.
Если честно, то это чепуха какая-то. Как и то, что при плохом плече неразвита грудная клетка. Какую там дичь лабрадору с любой челюстью и плечом тяжело нести(пингвина императорского , что ли), если ту же дичь совершенно спокойно таскает маленькая русская спаниель с любым плечом и челюстью- охотники как-то не очень знают. что такое правильное плечо. У терьеров прямое плечо в стандатре, тем не менее это не мешает им дышать и иметь отличную грудную клетку и таскать увесистую дичь. У добермана прямоватое плечо, а грудь ого-го какая.Все эти анатомические подробности отвечают в той или иной мере представлению человека о гармонии и красоте порды и не имеют никакого отношения к рабочим качествам и здоровью собаки. Мне это напоминает постоянно проявляющееся мнение о том, что у лабрадора может быть недостаток зубов, потому что это делает его пасть "мягкой".
В первую очередь, это баланс, тип, а для достижения баланса требуется хорошее строение собаки. В том, что касается движения собаки, я многое прощаю, так как красивые движения найти довольно трудно, а в целом движение у лабрадора не очень хорошее, это не та порода, которая отличается красивой походкой. Собака должна, в первую очередь, быть здоровой и просто хорошо двигаться.
Вот это перл мне тоже нравится! Сбалансированная собака должна двигаться хорошо. Если она движется плохо- у нее нет баланса.

 Отправлено: 05.06.13 23:08. Заголовок: У сбалансированной с..

У сбалансированной собаки должно быть хорошее строение, если у собаки хорошее строение , то у нее хорошие движения.
Хотя не совсем понимаю значение слов "красивые движения" и " просто хорошо двигаться", не могу понять, что это подразумевает

 Отправлено: 06.06.13 20:42. Заголовок: Насчет зубов- если б..

Насчет зубов- если бы лабрадор был по происхождению немецкой собакой. у него были бы в стандарте все зубы и точка. Потому что для немцев главное- порядок! А для англичан главное- традиция, которую лелеют и носятся с ней, как с писаной торбой.

 Отправлено: 12.06.13 00:50. Заголовок: Красс А Вы вообще ..

Красс
А Вы вообще представляете себе породу лабрадор ретривер, чтобы писать этот бред и оспаривать мнение заводчиков которых знает весь мир, и купить собаку в этом питомнике - ДОРОГО СТОИТ!!!!!!!!))))), Ваши изречения как минимум глупы, приезжайте на семинар, задайте свои вопросы, Вам ответят!!!!!
Красс пишет:

цитата:

если бы лабрадор был по происхождению немецкой собакой.

Но это счастью не так!!!!!
Красс пишет:

цитата:

Потому что для немцев главное- порядок! А для англичан главное- традиция, которую лелеют и носятся с ней, как с писаной торбой.

Я и смотрю, что немцы без зубов, доберы, ризены, роты ( и всё прощается ), цверги переростки))))))) Вот это да))))) - порядок))))Немцы ( овчары ) вообще - уроды, которые не только бегать, но и прыгать не могут
Так я за ТРАДИЦИИ!!!!!!!!!! Я ЗА ПОРОДУ!!!!!!!!

 Отправлено: 12.06.13 01:02. Заголовок: Красс пишет: споко..

Красс пишет:

цитата:

спокойно таскает маленькая русская спаниель с любым плечом и челюстью- охотники как-то не очень знают. что такое правильное плечо

Да Вы что)))))) любая маленькая спаниель?????? тем более русская)))))) У меня дворянин ( 30 см в холке ) таскал дичь так, что завидовали все охотники.
И вообще охотничьи выставки отличаются от шоу!!!!!!! Не надо путать))) А когда собака сочетает и шоу и рабочие качества, то это большой плюс!!!!!!! заводчику!!!!!!

 Отправлено: 12.06.13 08:24. Заголовок: Я знаю анатомию соба..

Я знаю анатомию собаки и заявляю ответственно, что способ дыхания и способность тащить дичь не зависит от строения и положения плеча. Если Вы внимательно прочитали мои посты. то Вы бы заметили, что именно я хотела сказать- что все претензии к экстерьеру той или иной породы продиктованы в первую очередь человеческими представлениями о красоте и гармонии экстерьера этой породы, и лишь в некоторой степени связаны с рабочими качествами. Я думаю, что не стоит , раскрыв рот, кушать все, что вещает авторитет(или, что весьма вероятно, кривой переводчик, который буровит чушь).
Насчет зубов, немцев и англичан- это, смею заметить- шутка. Вы, наверное, умеете слушать только себя. Все перечисленные Вами породы без зубов никогда не прощаются, как и цверги-переростки.
Сочетает в себе рабочие и экстерьерные качества- чудесно! Только вот не надо при этом говорить, что собака не роняет дичь потому, что у нее правильное плечо. Она правильно несет дичь потому, что у нее правильный темперамент и хорошая выучка.
И Вам не кажется, что Вы чересчур агрессивно настроены для разговоров об анатомии? Положа руку на сердце- с Вашей точки зрения, чем собака несет дичь- пастью или правильным плечом? У Вас же бобик 30 см носит дичь. Разве я Вам противоречу?
Что Вам лично еще показалось неверным в моем посте? Что сбалансированная собака должна хорошо бегать, а если она не бегает, то она просто несбалансирована? А что такое "бегает хорошо, но некрасиво", судя по статье(или переводу статьи?
Не думаю, что ваши английские заводчики были столь же ограничены, как их почитатели, сочла бы за честь подискутировать с ними по вышеназванным поводам.
P.S. У меня тоже нехреновая собака и я совершенно предметно могу поговорить со своим заводчиком Розенбергом Е.Г. об экстерьере.

 Отправлено: 12.06.13 09:41. Заголовок: Бель пишет: )Немцы ..

Бель пишет:

цитата:

)Немцы ( овчары ) вообще - уроды, которые не только бегать, но и прыгать не могут

Вы это ответственно заявляете?
Хотите спорить о своей породе, спорьте... Не смотря, на мое не согласие по поводу анатомии ваших лабров, я до сих пор соблюдаю нейтралитет и не лезу в ваши дискуссии. Посему, будьте тактичны к владельцам нашей породы и не высказывайтесь в грубой форме, тем более, смею заметить, что в нашей породе, далеко не так плачевно обстоят дела, как вы выразились в своем вышеописанном посте. В любой породе есть "выродки" но их гораааааздо меньше, чем достойных животных и ваша порода - не исключение, где есть, как вы выразились - уроды.

Вы действительно агрессивно настроены, защищая свое мнение о своей породе, стали сметать в кучу другие породы, вываливая их в грязи... Зачем? Вам от этого легче?
Или это по принципу - не нравятся лабры - получите все остальные...?

 Отправлено: 13.06.13 10:00. Заголовок: Красс пишет: что вс..

Красс пишет:

цитата:

что все претензии к экстерьеру той или иной породы продиктованы в первую очередь человеческими представлениями о красоте и гармонии экстерьера этой породы, и лишь в некоторой степени связаны с рабочими качествами.

Ира полностью согласна все стандарты написаны людьми породы выведены на вкус человека а мать природу никто не спрашивал))))

 Отправлено: 13.06.13 14:56. Заголовок: Бель пишет: Да Вы ч..

Бель пишет:

цитата:

Да Вы что)))))) любая маленькая спаниель?????? тем более русская)))))) У меня дворянин ( 30 см в холке ) таскал дичь так, что завидовали все охотники. И вообще охотничьи выставки отличаются от шоу!!!!!!! Не надо путать))) А когда собака сочетает и шоу и рабочие качества, то это большой плюс!!!!!!! заводчику!!!!!!

Бель, Вы зря так кипятитесь. Красс написала ту же самую мысль (о плече и дичи), которую Вы так громко отстаиваете. Но она спокойно и рассудительно это высказала, а Вы то ли понять не смогли, то ли не захотели.

 Отправлено: 13.06.13 16:19. Заголовок: Красс пишет: Потом..

Красс пишет:

цитата:

Потому что для немцев главное- порядок! А для англичан главное- традиция, которую лелеют и носятся с ней, как с писаной торбой.

Вот эта фраза тоже как то зацепила.
Пытались немцы выводить полнозубых лабрадоров. да тип потеряли.
Англичане, написавшие стандарт, больше склонны к безупречной анатомии .И не очень заморачиваются по полному комплекту зубов.

 Отправлено: 13.06.13 19:30. Заголовок: Это очередное подт..

Это очередное подтверждение той истины. что стандарт породы- условность, созданная человеком.
Не цепляйтесь уже- специально смайлик поставила, чтобы была очевидна интонация поста.

 Отправлено: 13.06.13 20:09. Заголовок: Красс пишет: Это оч..

Красс пишет:

цитата:

Это очередное подтверждение той истины. что стандарт породы- условность, созданная человеком.

Не думаю , что условность. Стандарт - это скорее всего норма.
Станда́рт (от англ. standard — норма, образец) в широком смысле слова — образец, эталон, модель.

 Отправлено: 13.06.13 20:29. Заголовок: А почему для одних с..

Для одних собак норма- одна, а для других- другая? Разве норма- закрепление генетической мутации укорочения конечностей или куцехвостости, или голой кожи? Норма это волк,койот, шакал. А породы- это не божье создание, а человеческое. Получается хуже, чем у господа, но удовлетворяет самые разные вкусы. Стандарт принимается людьми и эволюционирует по мере изменения взглядов и представлений о гармонии. Собаке-то , вообщем-то , по барабану, как она выглядит.А стандарт волка неизменен во временных пределах нашего(человеческого) существования, его формирует природа и условия жизни.

 Отправлено: 14.06.13 13:55. Заголовок: Красс пишет: Для од..

Красс пишет:

цитата:

Для одних собак норма- одна, а для других- другая

Конечно.
Так как для лабрадора характерна короткая "двойная" шерсть, выдровый хвост...., а для голдена это совсем другая шерсть и совсем другой хвост. Грубо говоря.
И для лабрадора не норма агрессия. Для охранных пород - это норма.Красс пишет:

цитата:

Разве норма- закрепление генетической мутации укорочения конечностей или куцехвостости, или голой кожи?

Да, скорее всего - это норма для данных пород.Красс пишет:

цитата:

Норма это волк,койот, шакал

Это другой вид.Красс пишет:

цитата:

Стандарт принимается людьми и эволюционирует по мере изменения взглядов и представлений о гармонии.

Согласна.
Норма - понятие, которое не стоит на месте.
Раньше (много лет назад) нормой было приходить ребенку в первый класс и не уметь читать-писать. Сейчас ребенок должен уметь и читать и писать. А скоро и писать не нужно будет. Все будут только печататКрасс пишет:

цитата:

.А стандарт волка неизменен во временных пределах нашего(человеческого) существования, его формирует природа и условия жизни.

ь :)
Да это понятно. И в природе волк живет гораздо меньше, чем собачка в квартире.

 Отправлено: 14.06.13 20:12. Заголовок: Смотря какая собачка..

Смотря какая собачка. К примеру, догообразные не отличаются долгожительством, и это- не норма. Генотипы волка и собаки отличаются не более чем в 1 %, практически это один вид, весьма условно разделенный в классификации(которая тоже не догма). Доказательство тому- фертильность метисов волка и собаки.
Я не понимаю , о чем мы , собственно, спорим, если Вы тоже признаете, что люди договорились и узаконили бумажкой,, что у лабрадора будет такой-то хвост(а торчком стоящий- это неправильно), Что у гордона черно-подпалый окрас, а другой- не стандарт, что у шарпея много-много складок, (которые могут ему мешать видеть и дышать) А у бассет-хаунда прекрасно-уморительный вид, а охотиться ему эти ножки не помогают- да и бог с ней, с этой охотой. Договорились- то есть условились. Поэтому стандарт породы- условность. Ну, разное у разных человеков чувство прекрасного, что ты поделаешь!
По-моему, пора прекратить флудить в теме или перенести все это в новую тему "Стандарт - не догма, а руководство к действию".

 Отправлено: 14.06.13 20:19. Заголовок: Красс пишет: люди д..

Красс пишет:

цитата:

люди договорились и узаконили бумажкой,, что у лабрадора будет такой-то хвост(а торчком стоящий- это неправильно),

Если лабрадор вам напоминает какую то другую породу, то это не лабрадор.
Я то же не очень понимаю, что вы хотите доказать. Что бы все собаки стали как один на волка похожи?

 Отправлено: 14.06.13 20:29. Заголовок: Вы же сказали(пост 2..

Вы же сказали(пост 227), что стандарт это не условность, а норма. А я опять подчеркиваю свое мнение, что стандарт- условность, отражающая человеческие представления о красоте и гармонии, больше ничего.

 Отправлено: 16.06.13 22:16. Заголовок: Ура!!! я купила нову..

Ура!!! я купила новую клавиатуру!!!!
Девочки, агрессии не было никакой, я не знаю где вы её увидели)))))
Красс пишет:

цитата:

Стандарт принимается людьми

Так этот стандарт не просто так принимается, а исходя из многих требований к данной породе
Mein Stern пишет:

цитата:

Вы это ответственно заявляете?

Я могу это заявлять ответственно, т.к. наблюдала много выставок ( где собаки 1, 2 группы без Р1 выигрывали, собаки с перекусами, недокусами, переростки, немец выигравший монку не мог перепрыгнуть барьер 80 см, и ещё много разных казусов, но это выставки)))))))
Красс пишет:

цитата:

что у лабрадора будет такой-то хвост(а торчком стоящий- это неправильно),

Так хвост помогает лабрадору плавать и рулить, если не будет хвоста - не будет лабрадора, будет спаниель))))) ( Вы видели как плавает и работает лабрадор ( от куда, Вы даже не знаете как проходит натаска )))))))
Красс пишет:

цитата:

(которые могут ему мешать видеть и дышать) А у бассет-хаунда прекрасно-уморительный вид, а охотиться ему эти ножки не помогают- да и бог с ней, с этой охотой.

Оооооо Вас понесло)))))) Смешно)))))))
Буду заводить койотов, шакалов и волков)))))))
Красс пишет:

цитата:

А породы- это не божье создание, а человеческое. Получается хуже, чем у господа,

О как, почитайте происхождение породы, прежде чем писать гадости в теме по истине прекрасной породы, которую Вы не любите и не понимаете!!!!!!

 Отправлено: 17.06.13 07:40. Заголовок: Бель пишет: Я могу ..

Бель пишет:

цитата:

Я могу это заявлять ответственно, т.к. наблюдала много выставок ( где собаки 1, 2 группы без Р1 выигрывали, собаки с перекусами, недокусами, переростки, немец выигравший монку не мог перепрыгнуть барьер 80 см, и ещё много разных казусов, но это выставки)))))))

Отсутствие зубов, пусть остается на совести тех судей, которые судили.
Но давайте не будем оценивать породу в целом, по одной особи...

Постом выше, Вы писали, что - Бель пишет:

цитата:

Немцы ( овчары ) вообще - уроды

А теперь пишете о том, что какой-то там НЕМЕЦ.... Он уже вся порода? (занимаясь этой породой, я наблюдаю совершенно другую картину на выставках и вновь повторюсь - такие особи, есть в любой породе и такие, случайные победы, тоже пусть будут на совести судьи)
Легко же Вы расправились с теми породами, которые не держите, начхав на владельцев и любителей.

Выходите в ринг, в качестве судьи и вершите..., и уж после этого ОТВЕТСТВЕННО заявляйте.


Я вот тоже очень много наблюдаю выставок, и посещаю их в разных городах и не мало, но ни разу не была свидетелем, чтобы выиграли беззубые или с нестандартными прикусами собаки в 1-2 группе, потому что не стояла рядом с судьей...
Вы, видимо, стояли и заглядывали в пасть...
И поверьте, мне есть что сказать и о вашей породе, но повторюсь - мною и далее будет соблюден нейтралитет.
Мое мнение (какое бы оно не было), это мое мнение и выдвигать приговоры, типа - уроды, беззубые, с перекошенными или нестандартными прикусами, по меньшей мере - НЕКОРРЕКТНО.

 Отправлено: 17.06.13 13:01. Заголовок: Mein Stern пишет: И..

Mein Stern пишет:

цитата:

И поверьте, мне есть что сказать и о вашей породе

Так давайте поговорим. Чего скрывать? Отклонения от стандарта - не норма.
Мы же все за здоровье и физическое и психологическое. Что бы и владельцы были рады и счастливы.
А то вдруг кто то решит, что какие то косячки - это вовсе - это вовсе и не косячки.

 Отправлено: 17.06.13 14:56. Заголовок: Инна и Боня пишет: ..

Инна и Боня пишет:

цитата:

Так давайте поговорим. Чего скрывать? Отклонения от стандарта - не норма.

А есть ли смысл доводить здесь все до абсурда, типа - у вас урод, нет - у вас?
А с тем, что есть стандарт породы, я и не оспариваю, только и о нем не вижу смысла разговаривать, по причине того, что каждый его трактует так, как он его "рисует" в своей голове.

Инна и Боня пишет:

цитата:

Мы же все за здоровье и физическое и психологическое. Что бы и владельцы были рады и счастливы.

А Вы думаете, что те, кто разводит тех "уродов" 1 и 2 группы, о которых пишет Бель этого не хотят?
Хотят и получают таковых, но всегда найдется тот, кто их посчитает уродом и будет кричать об этом, посему не вижу смысла обсуждать.

Инна и Боня пишет:

цитата:

А то вдруг кто то решит, что какие то косячки - это вовсе - это вовсе и не косячки.

Ну есть на вашей ветке такие, кто не замечает косячков, а для вас они очевидны.... Что с этим делать, как с ними бороться?
Пустая трата времени...

как то не хочется мне больше оффтопить на эту тему... не приведет она ни к чему... все мы останемся при своем мнении.
А начала я все это, только лишь для того, чтобы призвать человека, выражаться в отношение других пород - корректнее.
Все мы не без греха, но работать над собой, никогда не поздно...

 Отправлено: 19.06.13 15:04. Заголовок: Марлюха на майские п..

Марлюха на майские праздники ... правда качество плохое, но, что есть =)










вот как изящно мы даём лапу =)

 Отправлено: 19.06.13 15:36. Заголовок: http://f14.ifotki.in..

 Отправлено: 19.06.13 15:38. Заголовок: Писала писала. Все с..

Писала писала. Все сначала пропало.
Еще раз.
Фотография с не очень удачным ракурсом. Но тоже. что есть.
Малышка от Ричи и Марли.

 Отправлено: 19.06.13 16:37. Заголовок: Инна и Боня пишет: ..

Инна и Боня пишет:

цитата:

Писала писала. Все сначала пропало. Еще раз. Фотография с не очень удачным ракурсом. Но тоже. что есть. Малышка от Ричи и Марли.

Забавное фото. По моему мамина доча. Взгляд мамин.

 Отправлено: 19.06.13 16:56. Заголовок: Широкая, костистая, ..

Широкая, костистая, с превосходным пигментом и наполненной мордой. И очень радостная!