Отправлено: 04.03.10 13:04. Заголовок: Что такое "Добрый Мир"?

Кто-нибудь, осведомленный, просветите, пожалуйста! Подруга купила собаку. Хотела РКФ-ную, для выставок и, возможно, для разведения. "Заводчица" по телефону говорила, что собака с документами РКФ. Когда собаку забирали, она сунула бумаги (документы), а они по наивности и не глянули. Приехали, посмотрели, а там - Добрый Мир! Ну СКОР то мы, к примеру, знаем, а это еще что? Опять обратились к заводчику, а она им говорит, СКОР давно распался, а вот Д.М. - это такая вот замечательная организация! Собаку им жалко туда-сюда пихать (возвращать не будут). Хотя по сути, как я понимаю, их надурили. Так что это Добрый Мир: липа какая или что-то дельное?

 Отправлено: 09.03.10 16:12. Заголовок: Олька ну это знает т..

Олька ну это знает только тот, кто етот докУмент выдавал

 Отправлено: 11.03.10 16:01. Заголовок: А вот эксперты на вы..

А вот эксперты на выставках у них свои или такие же как и РКФные?

 Отправлено: 11.03.10 19:57. Заголовок: Мне думается, что у ..

Мне думается, что у них свои эксперты. У РКФных несколько другие цели и принципы оценки. На СКОРовских выставках, да наверное и в Добром Мире, многих бы забраковали. Хотя далеко не всех. Лично видела несколько очень приличных собак в СКОРе.

 Отправлено: 12.03.10 00:46. Заголовок: Inger-Troy пишет: У..

Inger-Troy пишет:

цитата:

У РКФных несколько другие цели и принципы оценки.

Несколько неточно.
Эксперты СКОР (IKU) и Доброго Мира (UCI) используют общепринятые стандарты FCI, американский, канадский, английский. Выбор стандарта обуславливается страной происхождения собаки. Российские эксперты СКОР и Доброго мира, как правило, бывшие эксперты РКФ, вышедшие из него по политическим мотивам. Отмечу, что многие из этих экспертов внесли огромный положительный вклад в развитие своих пород. Иностранные эксперты, в частности прибалтийские, как правело бывшие эксперты FCI, но не граждане своих стран. Много питомников Москвы используют так называемое двойное гражданство и регистрируют пометы в РКФ и СКОР, в зависимости от наличия документов.
В Астрахани на начало века скоровские организации пользовались огромным влиянием. Многие собаки с родословной СКОР имеют высочайший породный уровень.
Если есть желание, можно более подробно остановиться на причинах раздробленности российской кинологии

 Отправлено: 12.03.10 08:06. Заголовок: Вадим пишет: Если е..

Вадим пишет:

цитата:

Если есть желание, можно более подробно остановиться на причинах раздробленности российской кинологии

Да, очень интересно было бы просветиться. Как я уже говорила, знаю очень хороших, качественных собак в СКОРовском клубе. У них богатая родословная, титулы. И что СКОР когда-то был "на высоте" тоже слышала. Вот только сейчас СКОР многие считают чем-то второсортным (не моё мнение, но многократно слышала от заводчиков), а про Добрый Мир вообще почти ничего не слышала. А что слышала - звучит не лестно... Так в чем же причина раскола?

 Отправлено: 12.03.10 09:57. Заголовок: Inger-Troy пишет: Т..

Inger-Troy пишет:

цитата:

Так в чем же причина раскола?

В чём причина раскола российской кинологии, прежде всего деньги.
Чистая прибыль от документального обеспечения одного помёта из 5 собак (регистрация, выдача родословных) – 1500 руб. В РКФ за год регистрируются не менее 250 000 помётов, на деньги 375 мил. Руб., плюс выставки, дрессировки, взносы клубов и питомников. Сумма возрастает многократно.
Вторая причина раскола личные амбиции.
Немного истории. После развала СССР кинологическая система ДОСААФ по сути осталась без контрольной. Лидерство получает система любительского собаководства во главе с МГОЛС. Понимая, что создание единой общероссийской кинологической организации необходимо, Председатель МГОЛС совместно с Уражевским В.А. создают сначала ЕНКАР, затем СКОР. Одновременно заместитель председателя Ерусалимский Е.Л. создаёт РКФ, без образования юридического статуса.
Пока СКОР был занят юридическим оформлением организации, Ерусалимский Е.Л. через доверенных людей в правительстве Гайдара добивается передачи РКФ кинологической структуры ДОСААФ и на считанные часы опережает СКОР в оформлении договора с FCI.
Вопрос об объединении РКФ и СКОР был требованием огромного количества собаководов, но взаимная неприязнь руководителей этих организаций не позволила этому случиться.
При выборах на пост Президента РКФ тезис об объединении, был основным в программе Иншакова А.И.. Была создана комиссия по объединению, а в декабре 2003 года подписан «Договор пяти», руководителями всех федераций-учредителей РКФ и СКОР о создании Российского Кинологического Клуба. К сожалению финансовые амбиции некоторых функционеров помешали закончить это дело.
Создание Доброго мира (UCI) произошло после подписания первого Договора о намерениях между РКФ и СКОР, из-за нежелания части функционеров СКОР сотрудничать с РКФ.
По поголовью собак. Так как признание родословных СКОР в Америке и Англии было оформлено задолго до подобного признания родословных РКФ, Уражевский В.А. вывез из этих стран очень хорошее поголовье многих пород собак, ставших основой разведения этих пород в России.

 Отправлено: 12.03.10 21:54. Заголовок: Вадим пишет: взаимн..

Вадим пишет:

цитата:

взаимная неприязнь руководителей этих организаций не позволила этому случиться.

Глупо как-то... Но ведь руководители, должно быть, поменялись. Отчего же сейчас все по-прежнему? И мне кажется, что ситуация со временем меняется не в лучшую сторону.
И не смотря на некогда хорошее поголовье собак в СКОРе, сейчас его качество не улучшается. Говорят, вяжут чего-попало с чем не попадя... А в РКФ все таки построже, порядка больше... Ну, на взгляд из вне.

 Отправлено: 14.03.10 21:33. Заголовок: почитала всё и не..

почитала всё и не пойму - выходит "добрый мир" это не хорошо что-ли? я своих покупателей не обманываю и честно говорю, что щенячки из доброго мира , но я то сама в этом не понимаю. Но считаю, что если у меня взяли щенков с такими документами зная об этом, то значит сами люди понимали всё... Да-а-а я теперь в замешательстве, где найти хозяев моим щеночкам? Моя девочка (Дора) - Черри СКОРовская, вязалась с РКФным кобелём Деном, а вот щеночки Доброго Мира. Я вот свою собаку просто очень сильно люблю и никакие бумажки на это не влияют, и щеночкам своим таких хозяев ищу....

 Отправлено: 14.03.10 21:57. Заголовок: Наташа, у таоих щенк..

Наташа, у таоих щенков по линии отцов очень приличное происхождение. Просто в свое время владельцы сук не обеспокоились тем, чтобы оформить правильно родословные документы сукам. В пределах РКФ это довольно сложно, а СКОР и "Добрый мир" с легкостью оформляют документы, у них так в правилвх заложено. По крайней мере, у тебя с происхождением нет никаких выдумок- как написано- так и есть. Щенки РКФ очень дорого стоят- но и на твоих в конце концов найдутся хозяева. Желаю удачи!

 Отправлено: 14.03.10 23:10. Заголовок: Красс Глянь ЛС. Я т..

Красс

Глянь ЛС. Я тебе кинула ссыль на тему о голых тоях (получишь удовольствие). Они как раз по линии УЦИ идут.

 Отправлено: 14.03.10 23:21. Заголовок: Я слазила. Жесть!..

Я слазила. Жесть!

 Отправлено: 14.03.10 23:27. Заголовок: Красс пишет: Я слаз..

Красс пишет:

цитата:

Я слазила. Жесть!

Я знала, что тебе понравится

 Отправлено: 15.03.10 08:09. Заголовок: Наташа Невкина пишет..

Наташа Невкина пишет:

цитата:

Я вот свою собаку просто очень сильно люблю и никакие бумажки на это не влияют, и щеночкам своим таких хозяев ищу....

Золотые слова!
Я вот так поняла, что РКФ грамотно занимается улучшением пород, искоренением их недостатков, пороков и "аномалий" психики. А Добрый Мир настолько "добрый", что берет всех подряд, а еще придумывают "новые" породы!

 Отправлено: 06.02.13 09:15. Заголовок: где находиться Треф?..

где находиться Треф?

 Отправлено: 06.02.13 09:23. Заголовок: Валерия пишет: где ..

Валерия пишет:

цитата:

где находиться Треф?

Валерия
По всем вопросам можно обращаться по тел: 8-908-615-28-30 Юлия Кривулина.

 Отправлено: 08.02.13 15:20. Заголовок: Золотые слова. Чего ..

Золотые слова.
Чего только не насмотришься в этом "мире". И кому только там доки не выписывают...

 Отправлено: 24.02.13 23:00. Заголовок: Вот у нас такая ситу..

Вот у нас такая ситуация. Купили мы щенка. Купили, потому что понравился очень. Пересмотрели до него много щенков, но поняли что этот именно наш. Документы нам сначала не дали, и вообще хозяины собак не договорили просто, как оно есть. Сказали, что щенячку не сделали, т.к. их все равно берут для охраны двора. Мы все таки решили документы сделать за свой счет. Родители щенка оба клубные, клейменые, с очень хорошей родословной (РКФ), с очень знаменитыми предками, приобретенные, как я поняла, в одном клубе. Взяли телефон клуба, там нам сказали, что нашему щенку родословную сделать не могут, т.к. мама не выставлялась на выставке, и они не давали разрешение на вязку, даже если ее выставят, то эти щенки все равно будут числиться как незаконнорожденные, и куды мы смотрели, зачем брали такую собаку. Может все и так, я не спорю, правил не знаю, не вникала, но мы его брали не из-за бумажек, нет, так нет. А щенки то может и хорошие, а по таким правилам получается, что главное бумажки, а не собака? Ну вот и получается, что нам дорога только в "добрый мир"?

 Отправлено: 25.02.13 00:47. Заголовок: Вот, я даже нашла на..

Вот, я даже нашла на этом форуме нашу маму...ее продавали щенком в теме: продажа щенков "Щенки из питомника "Из Дома Сармата" г.Астрахань"

 Отправлено: 25.02.13 01:22. Заголовок: Нюшка Вы можете офо..

Нюшка
Вы можете оформить регистровую родословную РКФ, получив на трех выставках описание от трех разных судей. Обратитесь в любой клуб РКФ, вам объяснят как это сделать.

 Отправлено: 25.02.13 01:37. Заголовок: В одном из этих клуб..

В одном из этих клубов, куда я обратилась, мне об этом даже не сказали и не предложили...о том, ЧТО мне предложили там сделать, говорить не хочется...это не честно...регистровая родословная - это с нуля, как я поняла...обидно, предки у собаки хорошие, терять жалко... как то получится, что он без роду, без племени...

 Отправлено: 25.02.13 02:03. Заголовок: Нюшка пишет: регист..

Нюшка пишет:

цитата:

регистровая родословная - это с нуля, как я поняла...обидно, предки у собаки хорошие, терять жалко... как то получится, что он без роду, без племени...

Такие собаки обычно стоят порядком дешевле, собаки с родословной оформленной по всем правилам, уже другая цена. Извините но время ушло, надо было в самом начале всем интересоваться. Сейчас вариант только регистр.

 Отправлено: 25.02.13 07:51. Заголовок: Елена пишет: Сейчас..

Елена пишет:

цитата:

Сейчас вариант только регистр.

я так понимаю речь за азиата идет. Им уже закрыли регистр с прошлого года. Вообщем оформить можно, но для разведения регистр закрыт.

 Отправлено: 25.02.13 09:36. Заголовок: так мы, впринципе и ..

так мы, впринципе и интересуемся с самого начала, щенку 3 мес., у нас он 2 недели, мы так поняли, что оформить помет это тоже затрата денег, вот и решили за свой счет...я уже писала, что владельцы нам не рассказали всей ситуации...и нам в клубе не сказали, что время прошло, сказали причину только в том, что сука не была на выставке... ну если так все сложно, нам и не стоит с этим заморачиваться...как понять, для разведения регистр закрыт? прочитала про регистровую родословную, нашей ситуации там не нашла, не понимаю, если у обоих родителей родословная ркф (а там написано, если у одного из родителей нет), то почему нельзя сделать детям...еще вот что нашла "кобеля с регистровой родословной вряд ли кто захочет использовать в разведении", "не может получить CACIB, стать чемпионом Мира, Европы и т.д", тогда зачем нам регистровая родословная, если мы ничего не можем получать и вязать ...вы меня извините, столько вопросов, я просто с этим никогда не сталкивалась...

 Отправлено: 25.02.13 10:58. Заголовок: Нюшка вы пишите выш..

Нюшка
вы пишите выше
Нюшка пишет:

цитата:

Вот у нас такая ситуация. Купили мы щенка. Купили, потому что понравился очень. Пересмотрели до него много щенков, но поняли что этот именно наш. Документы нам сначала не дали, и вообще хозяины собак не договорили просто, как оно есть. Сказали, что щенячку не сделали, т.к. их все равно берут для охраны двора.

Хозяева суки вам сказали, что щенячку не сделали, то есть соответственно, я так понимаю, акт вязки не был зарегистрирован клубом, и в данном случае можно сказать щенки незаконнорожденные, и не важно кто родители. Если вы хотели собаку для выставок и разведения, надо было брать щенка с полным пакетом документов.

 Отправлено: 25.02.13 13:39. Заголовок: Даже у самой заковы..

Даже у самой заковыристой по происхождению собаки могут быть наследственные пороки- отсутствие зубов,патология формирования суставов,крипторхизм у кобеля- и для этого собака, претендующая на разведение, идет на выставку, чтобы ее качество оценил профессионал, поскольку каждому из нас своя собака кажется верхом совершенства.Поэтому все правильно Вам объяснили в клубе. Ну, может, слегка не пощадили Ваши чувства! Щенок крупной породы должен стоить не меньше 25-30 тысяч рублей,и даже эта цена не оправдывает затрат порядочного заводчика. Любите такую, какая есть.

 Отправлено: 25.02.13 14:42. Заголовок: Красс пишет: Щенок ..

Красс пишет:

цитата:

Щенок крупной породы должен стоить не меньше 25-30 тысяч рублей,

ну стоимость совершенно не определяет качества щенка, так что луЧЧе её не затрагивать можно и дешевле нормального щена найти, но для этого надо хотя бы минимальную инфу собрать.
Нюшка пишет:

цитата:

мы, впринципе и интересуемся с самого начала, щенку 3 мес., у нас он 2 недели

это не начало, это посфактум уже.
Нюшка пишет:

цитата:

нам в клубе не сказали, что время прошло, сказали причину только в том, что сука не была на выставке... ну

прежде чем повязать пару необходимо получить племенной допуск к разведению - это диплом с выставки с оценкой не ниже оч.хор, тестирование психики или др, в зависимости от породы. Родители вашего помет не имеют плем.допуска, поэтому сама вязка не оформлена и уже не может быть оформлена.
Если Вы хотели щенка для выставок так и надо было это озвучить продавцу, думаю они бы Вам сразу сказали, что такой щенок не подойдет.
Если брали для охраны, то воспитывайте, растите и самое главное любите его.

 Отправлено: 25.02.13 14:45. Заголовок: Красс пишет: и даже..

Красс пишет:

цитата:

и даже эта цена не оправдывает затрат порядочного заводчика.

а непорядочного оправдывает?

 Отправлено: 25.02.13 14:48. Заголовок: Нюшка пишет: понять..

Нюшка пишет:

цитата:

понять, для разведения регистр закрыт?

выдают нулевую родословную со штампом "не для племенного использования"

 Отправлено: 25.02.13 14:58. Заголовок: конечно мы его любим..

конечно мы его любим и конечно не променяем не за какие бумажки, и пойдем мы в добрый мир, где принимают всех и вся))) просто обсуждаю ситуацию. Я ни с чем не спорю, правила есть правила...

 Отправлено: 25.02.13 19:56. Заголовок: Bagira пишет: Красс..

Bagira пишет:

цитата:

Красс пишет: цитата: и даже эта цена не оправдывает затрат порядочного заводчика. а непорядочного оправдывает?

У непорядочного любая цена оправдывает, поскольку он не заморачивается на затраты. У меня твердое убеждение, что высокопородные собаки должны стоить дорого.И стоимость щенка должна коррелировать с высотой авторитета заводчика. Тот факт, что порядочные, известные заводчики в регионах не могут продать своих щенков по достойной цене- следствие неплатежеспособности людей(и самих заводчиков, которые не в состоянии держать достойную цену своим произведениям. Потому как содержание подрощенных щенков недешево обходится) Однако есть владельцы питомников, проживающие не в Москве и не в С-Пб, которые сумели-таки внушить уважение к своему труду. Вы все их знаете.
Нюша, а зачем Вам в Добрый мир? Там Вас примут с распростертыми объятиями и Вы, вероятно, будете размножать дешевых собак. Выставок у них все равно нет никаких уже сто лет, родословные - да , пожалуйста, какие хочешь. Вот так и обесценивается племенное разведение.