Главная важность: на форуме появилась фотогалерея. В ней можно разместить 7 фотографий с максимальным размером 250 пкс. Одновременно фотографии являются ссылками. Это зрелищно и удобно. Например, у вас родились щенки - попоросите админа поместить в галерею фотку малышей со ссылкой на ваш питомник.
Добро пожаловать на
форум астраханских собаководов!

Мы рады Вас видеть на нашем форуме,посвященному астраханским кинологам,собакам и их владельцам.

Страницы о наших питомцах


АвторСообщение



Пост N: 7
Зарегистрирован: 09.07.10
Откуда: россия, астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 11:44. Заголовок: трусость



посоветуйте что делать у меня годовалая сука американского бульдога ей год боится киосков,людей,резного шума устал уже с ней а брал собаку для охраны ,для русского ринга,ходили на дреску в роде боится но с каждым занятием кусается всё лучше,а дома и вне площадки все го боится,помогите пожалуйста,подскажите что делать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 84
Зарегистрирован: 01.05.09
Откуда: Россия, Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 00:53. Заголовок: Вам необходимо посте..


Вам необходимо постепенно приучать собаку к постороним и разному шуму, не форсируйте событие. Поговорите со своим инструктором, поработаете с ним вне дрессировочной площадке, ведь Ваша собака привыкла к площадке, привыкнет и к другим местам. Когда собака пугается покажите ей, что с Вами ей боятся никого и не чего не надо. Когда она пугается успокойте её, и ни когда и негде даже дома на кричите на собаку и тем более ни каких физических наказаний, максимум во время работы на послушание рывок поводком. Удачи.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеринарный врач




Пост N: 636
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Астрахань

Награды:  :ms17:  :ms16:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 18:11. Заголовок: Я извиняюсь, конечно..


Я извиняюсь, конечно. но по правилам Сезара Миллана, не стоит обращать внимания на испуг собаки, успокаивать ее и вообще акцентировать ее внимание на том. что ее испугало. Особенно что-то говорить и оглаживать- таким образом вы одобряете поведение собаки.

Боже, помоги мне стать таким человеком, каким считает меня моя собака!! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 56
Зарегистрирован: 28.06.10
Откуда: Россия, Астрахань

Награды:  :ms14:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 18:40. Заголовок: Как правильно сказал..


Как правильно сказал Сергей, все придет со врменем - млй вон тоже боялся рукава и особенно плетки и стэка, а сейчас медом не корми - дай тока покусаться. К тому же, давай не пропускай трены - у Анатолия быстро поднимешь собаку, еще с нами на русский ринг будешь ходить!!!!

Мой Ризен... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 38
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 22:28. Заголовок: А я бы выносила миск..


А я бы выносила миску к киоскам. И кормила там...Конечно сразу загружать собаку не стоит. Постепенно приучать к тому, чего она пугается. А вообще хорошо бы выяснить изначальную причину такого поведения, чтоб знать как корректировать дальше и с чем в итоге бороться.

ambull пишет:

 цитата:
годовалая сука американского бульдога ей год боится киосков,людей,резного шума



Собаке год...она так себя ведет с рождения, или боязнь усилилась уже ближе к году? В каком возрасте была приобретена собака? Как рано начали выводить на улицу и социализировать?

Красс пишет:

 цитата:
Особенно что-то говорить и оглаживать- таким образом вы одобряете поведение собаки.



Полностью согласна.
Но хвалить за правильные действия надо.
И подойти первым к пугающему объекту и показать, что он не опасен- дело вожака.


Я у ксоло убирала преобретенный испуг именно тем, что первая подходила к пугающим объектам и потихоньку вводила всё большее их количество. Ну и кормежка в самых "страшных" местах тоже отлично повлияла на результат(не подкармливание мелкими кусочками, как поощрение боязни и паники. А именно ставишь миску и говоришь- сегодня обедаем здесь и нигде больше! иначе терпи до ужина.)


______________________________________________________
Если вам роют яму- не мешайте. Выкопают- сделаете бассейн
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
питомник "с Седого Каспия"


Пост N: 487
Info: Заводчик ксолоитцкуинтли стандартного размера, тел. 57-84-08
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: Россия, г. Астрахань

Награды:  :ms16:  :ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 13:46. Заголовок: xa-ax пишет: Я у кс..


xa-ax пишет:

 цитата:
Я у ксоло убирала преобретенный испуг именно тем, что первая подходила к пугающим объектам и потихоньку вводила всё большее их количество. Ну и кормежка в самых "страшных" местах тоже отлично повлияла на результат(не подкармливание мелкими кусочками, как поощрение боязни и паники. А именно ставишь миску и говоришь- сегодня обедаем здесь и нигде больше! иначе терпи до ужина.)



Это если собака - пищевик. И что значит "приобретенный испуг", последствие психотравмы?

Я люблю ксоло. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 41
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 17:21. Заголовок: Есалина пишет: Это..


Есалина пишет:

 цитата:

Это если собака - пищевик. И что значит "приобретенный испуг", последствие психотравмы?


Да. Последствия психотравмы.
А непищевик- это просто не голодная собака. Может я и не права, но видела как изначально упертые "непещивики" работали за кусок мяса "на ура".

______________________________________________________
Если вам роют яму- не мешайте. Выкопают- сделаете бассейн
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.12 01:51. Заголовок: Здравствуйте! меня з..


Здравствуйте! меня зовут Вячеслав, живу в Казани. Я давно работаю с собаками и у меня на работе был Ам.бульдог. сейчас она продолжает работать в спецназе, а я на пенсии. Так вот по вашему вопросу. Собаку надо успокаивать. надо работать долго и методично, все плпровимо. Не знаю в какой стадии все у вас. совет один, работайте общий курс дрессировки ( он тормозит нервную систему собаки и зацикливает собаку на кинолога). Кинолог для собаки должен быть самы сильным роздражителем. Надо начинать в том месте, где мало раздрожителей (т.к. люди, транспорт, животные, шум и т.п.). Вводятся раздрожители постипенно и с растояния. Собаку постипенно приучают ко всему. Собака не чего не должна лбдям, она не просила ее приобретать и наша задача вложить в нее все что мы хотим не причиняя ей боль. Нужно много терпения. Это в крадце. Если что, то вот эл. адресс spartac-@mail.ru и тел. 89274101164. Удачи

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Пост N: 242
Зарегистрирован: 03.08.06
Откуда: Россия, Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.12 02:05. Заголовок: Вячеслав пишет: Соба..


Вячеслав пишет:
 цитата:
Собака ничего не должна людям. Она не просила ее приобретать. Нужно много терпения.


[взломанный сайт] Наконец-то еще кто-то повторил казалось бы истину, которой я каждый раз повергаю в возмущенное недоумение каждого нерадивого владельца, начинающего жалобы на свою несчастную собаку словами "Она же должна...", [взломанный сайт] - и далее весьма разнообразный перечень обязанностей бедного животного по отношению к решительно ничем не обязанному ему владельцу. [взломанный сайт]

Есть немецкая овчарка, и есть все остальные собаки.

chernaja-legenda@rambler.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 234
Зарегистрирован: 01.05.09
Откуда: Россия, Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 21:53. Заголовок: Красс пишет: по пра..


Красс пишет:

 цитата:
по правилам Сезара Миллана, не стоит обращать внимания на испуг собаки,


обращать внимание надо, что бы делать выводы какой раздражитель как воздействует и корректировать поведение собаки в процессе занятий, чтобы убрать страх
Красс пишет:

 цитата:
успокаивать ее и вообще акцентировать ее внимание на том. что ее испугало.


это правильно, нужно отвлечь собаку другим положительным раздражителем (к примеру её игрушкой, ускоренным движением на 5-6 шагов с усадкой с похвалой и обязательным поглаживанием) и продолжать акцентировать внимание на себе пока собака не перестанет отвлекаться от Вас.
А Вообще надо работать с инструктором, который будет наблюдать Вашу собаку и показывать как Вы должны будете поступать в разных жизненных ситуациях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 03.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 22:57. Заголовок: Трусость.


Весело, у меся ротти девочка, 8.5 мес. Выходим на улицу, проходим немного... дальше магазина ложится и не сдвинешь, если только обратно не уходим. Когда идем назад, практически, с поводка срывается...
Подскажите, что делать?!!!
Заранее спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 30
Зарегистрирован: 06.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.13 08:39. Заголовок: http://video.yandex...


http://video.yandex.ru/users/dtxxx/view/127/user-tag/%D1%86%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD/ вот посмотрите видео! Цезарь Милан-переводчик с собачьего! у него много уроков, поищите, может еще чего нароете у него!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 03.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.13 11:19. Заголовок: Посмотрела, большое ..


Посмотрела, большое спасибо, но что делать, если она увидав хотя бы двух собак, начинает впадать в панику и рвется непонятно куда. Я ее уже удержать не могу, поэтому мы очень редко гуляем, только когда муж свободен, а это 1-2 раза в месяц...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 06.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.13 12:21. Заголовок: ну это уже совсем ни..


ну это уже совсем никуда не годится!!!! гулять 2 раза в месяц!!! нужно обратиться к специалисту или смотреть уроки и применять! если вам дорога собака нужно срочно исправлять ситуацию, иначе беды не избежать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 345
Зарегистрирован: 01.05.09
Откуда: Россия, Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 00:33. Заголовок: Wyeiss у Вас свой дв..


Wyeiss у Вас свой двор или вы позволяете ей гадить в квартире

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеринарный врач




Пост N: 1565
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Астрахань

Награды:  :ms17:  :ms16:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 18:54. Заголовок: Серж пишет: Хорош..


Серж пишет:
[quote]`
Хороший вопрос, вертелось на языке.

Боже, помоги мне стать таким человеком, каким считает меня моя собака!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеринарный врач




Пост N: 1566
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Астрахань

Награды:  :ms17:  :ms16:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 18:54. Заголовок: Серж пишет: Хорош..


Серж пишет:
[quote]`
Хороший вопрос, вертелось на языке.

Боже, помоги мне стать таким человеком, каким считает меня моя собака!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 03.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 14:22. Заголовок: Серж пишет: Вопр..


Серж пишет:
[quote]`

Вопрос конечно немного не культурный, но, отвечу - двор семнадцать соток. Думаю, где справлять собственную нужду, девочка, найдет, место где побегать, во дворе так же есть. Конечно, я понимаю, этого мало, но что делать, если за каждым поворотом целые стаи собак дворовых бегают, если честно, мне самой иногда страшно ходить по тем улицам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 346
Зарегистрирован: 01.05.09
Откуда: Россия, Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 22:35. Заголовок: А как собака относит..


А как собака относится к людям, которые к Вам приходят и есть ли у Вас другие животные в доме, если есть какое между ними общение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 03.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 09:45. Заголовок: Серж пишет: К раб..


Серж пишет:
[quote]`
К работнику мужа, который приезжает каждое утро, отлично, любвиобильно, можно даже сказать. К моей сестре, которая иногда на пару недель приезжает - хорошо, т.е. не рычит не кусает, иногда с ней играет. Если чужой человек, по работе к мужу пришел - лает, рычит. На соседей, если они рядом с нашим забором проходят - лает, из рук соседей еду не берет с самого детства. Если гуляем, внимание на них не обращает, словно их и нет, только иногда, на каляски или соседскую тележку рычит, но мы ее отдергиваем, "нельзя" говорим, дальше идем спокойно. На машины не кидается и не лает. Но, видит собак дворовых все "держите меня семеро" практически срывается с поводка и бежит непонятно куда. А в последнее время, как я писала выше - дальше магзина ни-ни - там за поворотом псарня дворовая начинается.
Чуть раньше, когда ей было полгода, завели котенка, вернее приблудился рыжий кот, видно молодой. Так вот, вначале, было все хорошо, иногда вылизовали друг друга; затем, кот начал отбирать мослы у Вэйс, потом шипеть и царапоться. Девчка начала на него рычать, в один из дней, я заметила, что кот, целится ей в глаза. Короче, после общения с котом, она стала нервной. Кота убрали, сейчас Вэйс спокойна - никто ничего у нее не отбирает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1498
Зарегистрирован: 13.04.08
Откуда: Россия, Астрахань

Награды:  :ms25:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 17:36. Заголовок: Wyeiss У вас типичн..


Wyeiss
У вас типично не социальная собака. Я занималась с такими. Обычно такие собаки, живущие в своих дворах обособленно, так сказать не видят другого мира, отсюда возникает недоверие к миру за забором, а соответственно развивается трусость. Собака неуютно себя чувствует в мире на улице, поэтому и рвется обратно в свой двор. Все неведомое у собаки первоначально вызывает опасение и страх. В том числе и коляски и тележки и велосипеды. В дальнейшем страх, может перерасти в агрессию (оборонительная агрессия, так кажется называется). Если сейчас не займетесь с собакой, такое поведение только закрепиться и усугубится. Курс послушания с выходом в люди, это единственное решение в вашем случае. Собака еще молодая, все поправимо если этим заняться. Все в ваших руках.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 347
Зарегистрирован: 01.05.09
Откуда: Россия, Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 00:32. Заголовок: Wyeiss Поддержу Елен..


Wyeiss
Поддержу Елену, она права без занятий на послушание не обойтись. Вначале во дворе азы, потом привлекать знакомых и не знакомых людей (возможно других животных), затем выход на улицу постоянные прогулки возле двора с постепенным увеличением времени и расстояния, а потом привлекать к этим прогулкам людей (пеших, с велосипедами, колясками, животными). Дело в желании. А сейчас у Вас ружьё висящее на стене, которое должно выстрелить, только не известно когда и в кого.
Попросите Елену помочь, она же написала, что занимается с такими собачками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 03.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 11:52. Заголовок: Так мы проходили пос..


Так мы проходили послушание у Маши с Сашей с 4.5месяцев, в Мариале, там даже пару наших фтото выложили 'собак пять, когда "детский сад позирует" от 10.07.2013'. Правда это было не регулярно, но базовые команды мы знаем, дома выполняем, только рядом ходить не хотим... Это попровимо, скоро строгач приобретем...
Серж пишет:
[quote]`
А где это находится и как мне связаться с нею, вы не подскажите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветеринарный врач




Пост N: 1567
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Астрахань

Награды:  :ms17:  :ms16:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 18:10. Заголовок: Строгач для несоциал..


Строгач для несоциализированной собаки- это самое то.
Извините мне мой сарказм, но у меня такое мнение, что прежде чем брать серьезную собаку, надо хорошо рассчитать свои силы- время, желание, деньги.

Боже, помоги мне стать таким человеком, каким считает меня моя собака!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1499
Зарегистрирован: 13.04.08
Откуда: Россия, Астрахань

Награды:  :ms25:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 20:21. Заголовок: Wyeiss пишет: А где..


Wyeiss пишет:

 цитата:
А где это находится и как мне связаться с нею, вы не подскажите?


Не вижу смысла вам со мной связываться, раз вы ходили к Маше.

Wyeiss пишет:

 цитата:
Так мы проходили послушание у Маши с Сашей с 4.5месяцев, в Мариале, там даже пару наших фтото выложили 'собак пять, когда "детский сад позирует" от 10.07.2013'. Правда это было не регулярно


Нерегулярно вы сами пишите и судя по всему недолго. Взяв такую серьезную породу, наивно полагать, что нерегулярных и недолгих посещений площадки достаточно для воспитания собаки. Собака развивается и команды забываются. Идите обратно к Маше на площадку и "будет вам счастье".

Wyeiss пишет:

 цитата:
Это попровимо, скоро строгач приобретем...



Строгач для чего? Для прогулок? Строгач применяют для корректировки на занятиях, но никак не для гуляния. Через год ваша собака вас и на строгаче унесет "в дали дальние".




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 348
Зарегистрирован: 01.05.09
Откуда: Россия, Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 20:56. Заголовок: Красс пишет: Извини..


Красс пишет:

 цитата:
Извините мне мой сарказм, но у меня такое мнение, что прежде чем брать серьезную собаку, надо хорошо рассчитать свои силы- время, желание, деньги.



Правильные слова. Но собаку же теперь не выбрасывать, ведь это член семьи.
Судя по рассказу Wyeiss, Вы сами виноваты, потому что Мельниковы прекрасные инструктора и хорошо понимают психику каждой собаки.
Вывод один: берём собаку и постоянно ходим к Мельниковым на занятия, а то со временем будим винить только собаку и окружающих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1501
Зарегистрирован: 13.04.08
Откуда: Россия, Астрахань

Награды:  :ms25:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 21:51. Заголовок: Серж пишет: Судя по..


Серж пишет:

 цитата:
Судя по рассказу Wyeiss, Вы сами виноваты, потому что Мельниковы прекрасные инструктора и хорошо понимают психику каждой собаки.
Вывод один: берём собаку и постоянно ходим к Мельниковым на занятия, а то со временем будим винить только собаку и окружающих.


+1000

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 03.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.13 10:44. Заголовок: Хммм, а на еще один..


Хммм, а на еще один, вернее пару вопросов не ответите:

1. Нет ли в нашем городе такого центра-питомника где жили бы разные породы собак, чтобы туда можно было привести собаку и как говорится от противного (т.е. как у Цезара Милано с его стаей).
2. Есть ли у нас собачьи парки.
3. К кому обратиться по просьбе вылова двух-трех стай собак с численнотью больше 10 особей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 350
Зарегистрирован: 01.05.09
Откуда: Россия, Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.13 00:06. Заголовок: Wyeiss пишет: 1. Не..


Wyeiss пишет:

 цитата:
1. Нет ли в нашем городе такого центра-питомника где жили бы разные породы собак, чтобы туда можно было привести собаку и как говорится от противного (т.е. как у Цезара Милано с его стаей).


Питомника с кастрированными собаками как у Цезаря Милана у нас нет. Научите свою собаку выполнять на 100% команды без раздражителей, а потом постепенно добавляют раздражители под руководством специалиста.

Wyeiss пишет:

 цитата:
Есть ли у нас собачьи парки.


Нет и ближайшие лет 10 не будет.

Wyeiss пишет:

 цитата:
3. К кому обратиться по просьбе вылова двух-трех стай собак с численнотью больше 10 особей.


В городской совет депутатов, но толку всё равно не будет.
Социализируйте свою собачку сами если не хотите проблем. (как? смотреть первый ответ)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 03.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 18:22. Заголовок: Можете нас поздравит..


Можете нас поздравить, вчера впервые за этот месяц вышли на прогулку. Собака вела себя прилично, очень радовалась, пару раз конечно присела типа 'никуда не пойду' но потом сама впереди нас шла. Возможно, проблемы были из-за течки, она у нас была первой и закончилась пару недель назад.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 28.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 19:18. Заголовок: Wyeiss Летом мы зани..


Wyeiss
Летом мы занимались на площадке вместе с вашей собакой. Она не была ни боязливой , не пугливой. Абсолютно адекватная девочка, хорошо ее помню)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



АСТРАХАНСКИЕ ПИТОМНИКИ СОБАК:

питомник чау-чау АВЕЛАНДЕ питомник ЛОТОС ФИЛДС питомник МАЙН ШТЕРН питомник СЧАСТЬЕ МОЁ питомник С ГОРЫ БОГДО питомник БЕСТ МАРИАЛ питомник МОЯ СВИТА питомник ГРАНД АСТРА питомник ксолоитцкуинтли  С  СЕДОГО  КАСПИЯ

Дизайн форума © Dream Design