Отправлено: 06.07.06 11:17. Заголовок: Вопросы разведения

 Отправлено: 28.06.06 10:28. Заголовок: Re:

Юляшка пишет:

цитата:

А разве ригистровая собака = плохая собака? Дело то не в регистре или его отсутствии, а в породности.

Собака, конечно, может быть породной, по крайней мере, выглядеть так. Но никто никогда не узнает, ЧТО и КТО стоит за этой собакой. Новичкам-то всё равно (я о вязках с такими чемпионами, а чемпионство - уже реклама). Неизбежно последует новый виток наследственных генераций, абсолютно непредсказуемых.
Не говорю уж (права Лотос) об окончательной девальвации титула.

 Отправлено: 28.06.06 10:37. Заголовок: Re:

IGRI
Если вы заводчик, то вы будете смотреть не только на титулы собаки, но и на саму собаку и на ее родословну. И только вам решать вязать или не вязать. Те кто вяжет исключительно с "титулами", в любом случае повяжет не думая. Сами знаете что практически любая собака, проехав по окраинам, соберет титулы все. Так что уж лучше повязать с регистровой но породной собакой, чем с той у кото 10 колен известно, но породность сомнительная. Никто не обязывает вязать с чемпионами. Ведь так? Выставка - это шоу. А на шоу побеждает красивый.

 Отправлено: 28.06.06 11:12. Заголовок: Re:

Юляшка пишет:

цитата:

IGRI Если вы заводчик, то вы будете смотреть не только на титулы собаки, но и на саму собаку и на ее родословную. И только вам решать вязать или не вязать.

Юляшка, я, как заводчик, буду смотреть и изучать в первую очередь родословную. Но я в своём посте говорила о новичках и лавинной угрозе непредсказуемых последствий вязок с "регистровыми" чемпионами. Ведь даже вы высказали готовность вязки с собакой, имеющую сомнительное происхождение... Ну, у голых это официально практикуется. Конечно, не из-за хорошей жизни...

Юляшка пишет:

цитата:

Так что уж лучше повязать с регистровой но породной собакой, чем с той у кото 10 колен известно, но породность сомнительная.

Вы меня удивляете!

 Отправлено: 28.06.06 17:42. Заголовок: Re:

IGRI
А чего я удивляю? У меня регистровый кобель и я считаю что он необходим для улучшения породы в России. Вы готовы со мной поспорить? :)

 Отправлено: 28.06.06 17:58. Заголовок: Re:

Юляшка пишет:

цитата:

Вы готовы со мной поспорить? :)

Зачем?
По поводу регистровых собак я высказала своё мнение, ваше мнение я уважаю, но оно меня удивляет. Хотелось бы взглянуть на "непородную" голую собаку, имеющую 10-коленку...
А ваш кобель красив, не спорю... Но мы ж говорим не только о нём, верно?

 Отправлено: 28.06.06 19:37. Заголовок: Re:

Юляшка
Ваш кобель имеет регистр только лишь потому,что в свое время Грищенко привезла из Мексики собак вообще с отсутсвием документов.
А насчет регистровых чемпионов это,конечно,полный бред!Все мы прекрасно знаем,что зачастую на переферии эксперты дают цацки лишь из жалости...да,вообще,непонятно как дают и за что!(( Титул ЧР для меня лично обесценился на нет.Если выбираю кобеля для своих сук,то смотрю:
1.происхождение
2.фенотип
3.выставки (ставку делаю на оценку полученную на моно)

 Отправлено: 28.06.06 19:41. Заголовок: Re:

IGRI
Да, верно, мы говорим не только о моем. Но раз есть отдельные регистровые собаки, достойные передать свои качества потомкам, то нельзя говорить что получение регистровыми собаками титулов это плохо. Не все так однозначно. Просто тут проблема именно в качестве судейства. Раньше оценка "очень хорошо" считалась пристижной. А сейчас получить очхор все равно что в грязь упасть. Вот в чем дело то. Необходимо что бы эксперты судили собак строже и оценку "отлично" давали только собакам действительно достойным быть Чемпионом России. Оценка очхор позволяет собаке вязаться, но тех собак который сейчас получают очхоры как правило в разведение пускать нельзя.
Вам, владельцу распространенной породы, наверно сложно понять проблемы малочисленных пород. А в России стандартных мексиканцев можно по пальцам пересчитать, так что капризничать нам не приходится. Показывать непородную голую с 10-ю коленами не буду, но поверте что такие есть.
И при разведении конечно нужно опираться на родословную собаки, она важна, но бывают и исключения из правил. В каждом конкретном случае решение принимается индивидуально. И бывает так что лучше повязать регистровым кобелем. Хотя конечно часто бывает что от двух прекрасных регистровых собак рождается не пойми что. Но если выбора нет, но нужно рисковать. По крайней мере в нашей породе. Просто нужно отдавать себе отчет в том что может получиться не то что задумывал. И нужно быть готовый отбраковать весь помет.
И еще раз повторю что титул это всего лишь титул, он говорит только о том что собака понравилась эксперту, что она гармонична. Выставка это не племенной смотр и не бонитировка. А то что разводить собак взялись все кому ни лень, не имея элементарных знаний и образования, то вот это тоже обидно. Вообще то племенной работой должен заниматься либо питомник (человек со специальным образованием) либо клуб. Так вот клубы то не особо беспокоятся о качестве выпущеных пометов, они не руководят разведением, они просто выполняют бумажную работу. Вот тут недочет системы. По идее клуб должен направлять на вязку, должне подбирать пару и отвечать потом за качество помета. А у нас клубы отвечают только за количество. Чем больше пометов зарегестрируют, тем больше денег получат и выставку получат. За количесвом и гонимся. Так что разрешение выставляться регистровым собакам это ерунда, копать нужно глубже.

 Отправлено: 28.06.06 19:44. Заголовок: Re:

ППКС!

 Отправлено: 28.06.06 19:47. Заголовок: Re:

happy пишет:

цитата:

Ваш кобель имеет регистр только лишь потому,что в свое время Грищенко привезла из Мексики собак вообще с отсутсвием документов.

И что с того? Фактически он у меня регистровый, вы против получения такими титула. И кого волнует как Грищенко привезла собак? Раз регистр, то извольте пройти вон. Ну так ведь по вашему получается. А ситауции разные бывают. Грищенко вот документы не сделала в моем случае, в другом что-то другое будет. Да даже есди бы она и сдала документы и что? Вот у моего кобеля по материнской линии все собаки известны, мать в Астрахане рождена, а ее родители на Кубе, их клички имеются, номера родословных. И что? Я их в галаза не видела, я даже не знаю какого они роста. Так что все это ерунда.

 Отправлено: 28.06.06 19:49. Заголовок: Re:

happy пишет:

цитата:

ППКС!

Что сие значит? :)

 Отправлено: 28.06.06 20:16. Заголовок: Re:

Юля,вы все воспринимаете буквально и,почему-то,агрессивно(может быть мне просто так кажется). Про Грищенко я упомянула лишь потому (кстати, кубу я перепутала с мексикой)видно сработали ассоциации))), что не сложись такие обстоятельства с Надеждой,и не попав несколько собак к Полякову,еще неизвестно,что было бы сейчас с породой в городе!так сложилось,что практически все голые собаки имеют регистр,и это не в коем разе не уменбшает их племенной (выставочной) деятельности!Думаю,что многие регистровые породы могли бы позавидовать качеству мексиканцев…
А ППКС- Подписываюсь Под Каждым Словом (это про предыдущий пост)

 Отправлено: 28.06.06 20:22. Заголовок: Re:

Юляшка пишет:

цитата:

По идее клуб должен направлять на вязку, должне подбирать пару и отвечать потом за качество помета

Только как быть,если в клубе зачастую в качестве специалистов работают несведующие люди и сами имеющие лишь первую собаку в своей жизни?!

 Отправлено: 28.06.06 20:43. Заголовок: Re:

По очень многим поводам можно только скорбить...Собаководство стало делом коммерческим и можно надеяться только на сознательность и порядочность отдельных людей (имеются ввиду и заводчики и клубы). Тут две субботы просидела с «засидевшимся» щенком,так такое насмотрелась и наслушалась…мама не горюй…ЧТО ЛЮДИ ДЕЛАЮТ С СОБАКАМИ???Иной раз просто жалко людей от того,что ждет их от нового «счастливого» приобретения….А эти «коробочники» с грязными вонючими щенками…???ужас…
Сцена из жизни
Подходит женщина к щенкам ротвейлера,стандартный вопрос по поводу цены…
-а у меня тоже щенок от ЧЕМПИОНОВ! Только документов нет,но сказали,что мама и папа ЧЕМПИОНЫ….
Логично спрашиваю,почему тогда документов нет?
Женщина молча ретировалась…

 Отправлено: 28.06.06 21:15. Заголовок: Re:

happy пишет:

цитата:

Юля,вы все воспринимаете буквально и,почему-то,агрессивно(может быть мне просто так кажется)

Вам кажется. Потому что я смайлы не ставлю. Так лучше?

 Отправлено: 28.06.06 21:21. Заголовок: Re:

Полетаев Сергей пишет:

цитата:

Только как быть,если в клубе зачастую в качестве специалистов работают несведующие люди и сами имеющие лишь первую собаку в своей жизни?!

Ну первая собака или десятая это не показатель. Я думаю что в каждом клубе должен быть специалист с образованием и наличие такого человека должна проверять РКФ. И хорошо бы вести стаистику выставочных оценок щенков клуба, проводить племсмотры. Только это пока что лишь мечты.

 Отправлено: 28.06.06 21:34. Заголовок: Re:

Юляшка пишет:

цитата:

Вам, владельцу распространенной породы, наверно сложно понять проблемы малочисленных пород.

Ооооо, Юля, порой я горько сожалею, что "владелец распространённой породы". Популярность породы почти всегда приводит к снижению её качества в целом. И вот тут уж вам, наверное, сложно понять проблемы "распространённых пород". Благодарите бога, что ваша порода - на любителя.

 Отправлено: 28.06.06 21:40. Заголовок: Re:

Юляшка
Я вот тоже смайлы не вставляю и иногда смИсЕл просто пропадает..)))

 Отправлено: 28.06.06 21:50. Заголовок: Re:

Ну первая собака или десятая это не показатель

думаю показатель!знаете,из-за специфики своей работы сталкиваюсь и с кошководами и с собачниками,так вот,сразу видно когда у человека собака (кошка) первая . Владелец часами с упоением готов рассказывать как его собака проснулась,зевнула,потянулась,встала,подняла лапу,потом к чему-то принюхалась и улыбнулась (!) увидя кошку на подоконнике.... (я конечно немного утрирую ситуацию,но первовладельца видно сразу,и все же он ДИЛЛЕТАНТ!!!)Потом,для того чтобы новичку стать профи и понимать хотя бы СВОЮ породу надо поездить на монопородные выставки,увидеть собак "живьем" ,а не читать статьи о них в журнале,общаться с единомышленниками,ну и тд....И это только в своей породе!!!а если представить,что новичок "возьмет " в клубе породЫ?!...
Сразу оговорюсь,что никого конкретного ввиду не имею и все схожести считаю совпадениями...))

 Отправлено: 29.06.06 08:42. Заголовок: Re:

IGRI пишет:

цитата:

И вот тут уж вам, наверное, сложно понять проблемы "распространённых пород".

Ну да :) у каждого свой гимор. Хотя качество распространенных пород я вижу у себя во дворе :)) порой такие кадры встречаются %)

happy
Собаки живут долго :) если человек начал изучать породу еще до того как зовел собаку, а потом начал, как вы говорите, общаться с породниками, хотить по выставкам, то вполне через несколько лет может в ней разбираться, а собака то у него все еще первая :) А может быть и наоборот, у человека уже десятая собака, но он один черт ничего не знает, но советы все равно дает, при этом ссылаясь на свой многолетний опыт.

 Отправлено: 29.06.06 09:07. Заголовок: Re:

Юляшка пишет:

цитата:

порой такие кадры встречаются %)

Уж да уж! Иногда такие "кадры" забредают на выставку, и их владельцы спрашивают меня, тыча пальцем в Шона, - а что это у вас за порода?

 Отправлено: 29.06.06 09:36. Заголовок: Re:

Юляшка пишет:

цитата:

Ну первая собака или десятая это не показатель. Я думаю что в каждом клубе должен быть специалист с образование

Да?А я так думаю,что опыт в кинологии не менее важен,чем образование.Хотя бы потому,что образование человек получает в институте и не факт,что будучи студентом,прилежно учился...а вот человека с опытом учила сама жизнь!Я же говорил о том,что часто в роли спецов выступают люди мало того,что без образования,так ещё и сами имеющие лишь первую собаку в своей жизни,а стало быть и без личного опыта - гремучая смесь такая!

 Отправлено: 29.06.06 09:51. Заголовок: Re:

Юляшка пишет:

цитата:

может быть и наоборот, у человека уже десятая собака, но он один черт ничего не знает, но советы все равно дает, при этом ссылаясь на свой многолетний опыт.

Помните у Пушкина: "И опыт,сын ошибок трудных..."Это я к тому,нормальный человек обязательно делает выводы в процессе набирания опыта и стало быть может попробовать предостеречь других от тех же ошибок.Но это нормальный ,встречаются и другие...

 Отправлено: 29.06.06 10:08. Заголовок: Re:

Полетаев Сергей пишет:

цитата:

Помните у Пушкина: "И опыт,сын ошибок трудных..."

А как насчёт гения - друга парадоксов? Может, и в собаководстве есть "гении", по крайней мере некоторые себя таковыми считают...

 Отправлено: 29.06.06 10:09. Заголовок: Re:

Юляшка пишет:

цитата:

, хотить по выставкам, то вполне через несколько лет может в ней разбираться, а собака то у него все еще первая

Собака в сред нем живет лет 10,а для меня назвать человека имеющего опыт в кинологии сложно - только после десяти лет практики и можно сказать что он имеет опыт! А до десяти лет лично й практики - это начинающие...и дай бог,чтобы хватило сил все не бросить после первой собаки! А вообще что то от темы отвлекаемся - пожалуйста на пишите телефон для регистрации в Волгоград,ученики наши очень интересуются.

 Отправлено: 29.06.06 10:12. Заголовок: Re:

Полетаев Сергей пишет:

цитата:

Но это нормальный ,встречаются и другие...

Ага - гении!

 Отправлено: 29.06.06 10:15. Заголовок: Re:

IGRI пишет:

цитата:

Может, и в собаководстве есть гении, некоторые себя таковыми считают...

Гений- это здорово!Ведь ему всё дано от бога!Плохо,когда некоторые безосновательно себя таковыми считают...Но это уже темка насчёт звездной болезни...!

 Отправлено: 29.06.06 23:20. Заголовок: Re:

Ну не знаю...хотя у меня ,можно сказать, ....дцать лет общения со шнауцерами я их "открываю" снова и снова...это такая статья в каком -то журнале была про "знатоков""учащихся" и тд...кто как себя воспринимает,если человек хочет ПОЗНАТЬ породу он будет прислушиваться и к мнению других людей (даже не всегда для себя приятных),а так,это сугубо личная проблема отдельно взятого человека,хотя породы от многих таких "знатоков"страдают!

 Отправлено: 30.06.06 11:34. Заголовок: Re:

Да все от человека зависит. Если есть призвание, то оно как-то все получатеся, а если нет, то и опыт и образовение бесполезны. Хотя по моему образование обязятельное условие, а дальше уже как раз опыт и везение. Но если человек не понимает сути вопроса, не особо вникая, но очень ловко оперируя терминами, то просто смешно. Порой такие рассуждения слышу от людей об инбридинге или кроссе, что смешно. Многие не знают основ генетики, не знают как окрасы наследуются, у нас в породе не знают о наследовании голого гена, а рассуждают с таким умным видом %) не забывая упомянуть о многолетнем опыте :)) а элементраных вещей не знают.

 Отправлено: 30.06.06 15:56. Заголовок: Re:

Юляшка ты занимаешся породой несколько лет вот и знаеш нюансы,а если я хочу ксоло я пытаюсь разобраться,все придет со временем.

 Отправлено: 30.06.06 16:17. Заголовок: Re:

Ирина
Я занимаюсь породой только три года. Так что я еще зеленая :) вот через 7 лет поумнею :)))))