Отправлено: 06.07.06 11:17. Заголовок: Вопросы разведения

 Отправлено: 03.07.06 12:06. Заголовок: Re:

lotos пишет:

цитата:

Юниоры выигравшие класс получают ЧБ(Юнного у них нет). После положения РКФ о регистровых собаках у нас ЧР будет как грязи и низкого качества.

??????????? Чем плохо?

IGRI пишет:

цитата:

Уж не договариваются ли они втихую со СКОР?

Между прочим FCI офицально договаривается с IKU о взаимопризнании титулов и родословных.

IGRI пишет:

цитата:

я, как заводчик, буду смотреть и изучать в первую очередь родословную.

Ирина, ты прекрасно знаешь, что в СКОРе четырёх-коленные родословные (в отличии от трёх-коленных РКФ)
И если РКФ меняет СКОРовские родословные на регистр, то ЗАВОДЧИК всегда может посмотреть крови в оригинале. К вопросу о качестве собак... Если у СКОРовских плохое качество, то почему некоторые клубы переманивают их к себе. На днях опять столкнулся с такой сетуацией. Дошло до того ,что в "Кинополисе" назвали их РКФовцами, и вроде вся заслуга РКФ.

 Отправлено: 03.07.06 12:13. Заголовок: Re:

Юляшка пишет:

цитата:

А разве ригистровая собака = плохая собака? Дело то не в регистре или его отсутствии, а в породности. А тут уж ответственность на судей ложится, им нужно притензии предъявлять что дают САСы всем подряд.

 Отправлено: 03.07.06 15:37. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

??????????? Чем плохо?

То, что "у нас ЧР будет как грязи и низкого качества"? А что, это хорошо?

Олег пишет:

цитата:

Между прочим FCI офицально договаривается с IKU о взаимопризнании титулов и родословных.

Олег, пожалуйста, ссылку на официальную информацию...

Олег пишет:

цитата:

Ирина, ты прекрасно знаешь, что в СКОРе четырёх-коленные родословные (в отличии от трёх-коленных РКФ)

Во-первых, я сказала: " как заводчик, буду смотреть и ИЗУЧАТЬ ...". Это означает, в том числе, и что я постараюсь найти максимально полную информацию по всем предкам, стоящим за данной собакой. При желании это можно сделать по базе данных РКФ.
То, что в СКОРе 4-коленка, меня абсолютно не вдохновляет. СКОРовскую родословную можно, конечно, СМОТРЕТЬ, но изучать бесполезно. Даже информация по РКФ-собакам, изредка встречающихся в этих родословных, настолько исковеркана, что вызывает очень сильные подозрения: не взяты ли данные всего лишь из какого-нибудь первого попавшегося малограмотно напечатанного каталога?

Олег пишет:

цитата:

И если РКФ меняет СКОРовские родословные на регистр, то ЗАВОДЧИК всегда может посмотреть крови в оригинале.

В прототипе, что ль? Тогда его надо пришпиливать к "регистру", потому что владельцы потомков тоже, наверное захотят знать, что там да как...

Олег пишет:

цитата:

К вопросу о качестве собак...

Качество можно посмотреть, к примеру, ЗДЕСЬ
Олег пишет:

цитата:

Дошло до того ,что в "Кинополисе" назвали их РКФовцами, и вроде вся заслуга РКФ.

Ой, не могу!... Какие в "Кинополисе" бяки!

Олег пишет:

цитата:

Если у СКОРовских плохое качество, то почему некоторые клубы переманивают их к себе.

Тоже бяки.

Фух... Есть и в РКФ собаки малокачественные, малопородные, но в большинстве своём они сидят на "диванах", отдыхают. Правда, особо упёртые владельцы и "коммерсанты", посетив одну выставку и получив заветную "оч.хорину", пускаются во все тяжкие и вяжут с такими же. ...Мда, некоторые пункты в Плем. положении мне не нравятся. (НЕ СМОТРЕТЬ чиновникам РКФ! )

 Отправлено: 03.07.06 15:56. Заголовок: Re:

Теперь, Олег, с этой золотой розой под высказыванием Юляшки, ТЫ меня удивляешь. Юляшка хоть признаётся, что она "еще зеленая", да и судит о "регистре" со своей колокольни, а ты?...
И, кстати, как президент клуба, положа руку на сердце, скажи: пригласишь ли ты судить свою выставку эксперта, который славен щедростью на "хорей"?

 Отправлено: 03.07.06 18:13. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Если у СКОРовских плохое качество, то почему некоторые клубы переманивают их к себе.

Можно узнать кого переманивают? Какую породу?

IGRI
Скажите, а вы вяжете своих собак только с теми у кого лично видели всех предков (все три колена)? Или что вы вкладываете в слова "изучать родословную"?

 Отправлено: 03.07.06 21:18. Заголовок: Re:

Юляшка пишет:

цитата:

IGRI Скажите, а вы вяжете своих собак только с теми у кого лично видели всех предков (все три колена)?

Юляшка, вы всерьёз это спросили или шутите?
Человек, даже мало-мальски рабирающийся в породе, может узнать практически всё о предках собаки (согласитесь, с интернетом это беспроблемно), а также обо всех знаменитых производителях и питомниках, поддерживающих ту или иную (или несколько) линий в породе. Ну а разведенец старается определённым образом строить свою линию... основываясь на этих знаниях.
Профессионал не может позволить себе тратить время на эксперементы с просто "породными" собаками с неизвестными кровями, потому что хочет максимально точно знать, что получит в результате своей работы.

Юляшка пишет:

цитата:

Или что вы вкладываете в слова "изучать родословную"?

Юля, если это вам действительно интересно, прочитайте, пожалуйста, внимательнее мой пост (03.07.06 16:37, см. выделенное красным).

 Отправлено: 03.07.06 21:34. Заголовок: Re:

Обсуждать СКОР или РКФ-только воду лить.Лично я своих собак на скоровские выставки не вожу,тк меня крайне раздражает ситуация,когда действительно породное животное ркфского разведения в бэсте проигрывает "местному чемпиону",а иногда и изначально с дисквалифицирующим пороком в системе ркф (взять хотя бы длинношерстников у НО)!Да и компетенция соровских экспертов, мягко говоря, напрягает...

 Отправлено: 03.07.06 21:38. Заголовок: Re:

Гы..смешно...чемпионы Европы и МИРА в Астрахани!!!!)))))

 Отправлено: 03.07.06 21:46. Заголовок: Re:

happy пишет:

цитата:

меня крайне раздражает ситуация,когда действительно породное животное... в бэсте проигрывает "местному чемпиону"

Ну, такое сплошь и рядом и на выставках РКФ.

happy пишет:

цитата:

Да и компетенция скоровских экспертов, мягко говоря, напрягает...

В РКФ тоже судьи разные...

 Отправлено: 03.07.06 21:56. Заголовок: Re:

цитата:
меня крайне раздражает ситуация,когда действительно породное животное... в бэсте проигрывает "местному чемпиону"


Ну, такое сплошь и рядом и на выставках РКФ

Может и бывает...но это уже конкурентная борьба между отдельными владельцами.Кто-то свою собаку видит более достойной!Но в скоре все уж явно белыми нитками шито...А если эксперт банально не знает стандарт породы?согласна,такое бывает и в ркф,бывают и недовольные.Все равно,мое мнение-руф со скором сравнивать нельзя...как....с......))))))

 Отправлено: 03.07.06 22:02. Заголовок: Re:

IGRI пишет:

цитата:

Во-первых, я сказала: " как заводчик, буду смотреть и ИЗУЧАТЬ ...". Это означает, в том числе, и что я постараюсь найти максимально полную информацию по всем предкам, стоящим за данной собакой. При желании это можно сделать по базе данных РКФ.

Я прочитала ваш пост от 03.07.06 16:37
Вот я и прошу объяснить что значит "смотреть и изучать". Что значит "максимально полную информацию по всем предкам"? Что конкретно? Какую информацию можно найти по базе данных в РКФ? И по скольким собакам вы уже нашли там даные?

ЗЫ: Не подумайте что я докапываюсь. Мне действительно интересно понять.

 Отправлено: 03.07.06 22:06. Заголовок: Re:

happy пишет:

цитата:

Но в скоре все уж явно белыми нитками шито.

Это точно. Знаю случай (было это пару недель назад) когда ксоло на выставке пошел как китайская хохлатая и получил все что можно было получить. При этом эксперт (европейский кстати) какой прекрасный пес.
Хотя знаю опять же собак, которые были изначально в СКОР, а потом перешли в РКФ и оказались на уровень выше тех что были в РКФ изначально. Так что всякое бывает. Зависит все от порядочности и профессионализма заводчика.

 Отправлено: 03.07.06 22:24. Заголовок: Re:

Ирина,а как попасть на базы РКФ?

 Отправлено: 03.07.06 22:30. Заголовок: Re:

Юляшка пишет:

цитата:

ЗЫ: Не подумайте что я докапываюсь. Мне действительно интересно понять.

ЗЫ: предвидя эти ваши вопросы, я дополнила ТО своё сообщение. Не успела раньше вас.
Ладно, шо б вам не бегать, цитирую сама себя...
IGRI пишет:

цитата:

Человек, даже мало-мальски рабирающийся в породе, может узнать практически всё о предках собаки (согласитесь, с интернетом это беспроблемно), а также обо всех знаменитых производителях и питомниках, поддерживающих ту или иную (или несколько) линий в породе. Ну а разведенец старается определённым образом строить свою линию... основываясь на этих знаниях. Профессионал не может позволить себе тратить время на эксперементы с просто "породными" собаками с неизвестными кровями, потому что хочет максимально точно знать, что получит в результате своей работы.

Юляшка пишет:

цитата:

Вот я и прошу объяснить что значит "смотреть и изучать". Что значит "максимально полную информацию по всем предкам"? Что конкретно? Какую информацию можно найти по базе данных в РКФ? И по скольким собакам вы уже нашли там даные? И по скольким собакам вы уже нашли там даные?

По многим.
Итак, смотреть родословную - смотреть клички.
Изучать - понять, что и кто стоит за этими кличками.
По базе данных РКФ можно узнать родословную до "энного" колена. Разве это непонятно?
Родословные своих собак знаю до седьмого колена (при желании можно узнать и больше). Есть фотографии практически каждого предка. Знаю других потомков этих предков...
Меня греет, что у моего кобеля в четвёртом колене стоит EMPIRE'S BROOKLYN DODGER (USA), лучший производитель всех времён. Его сын, LARRI DE VIRFOL, также стабильно передавал свои лучшие качества потомкам (а те, в свою очередь - своим потомкам), в том числе очень красивую голову...
За Витой в трёхколенке, например, также стоят одни из лучших собак из известных американских, немецких, финских и отечетвенных питомников.

Так вот, исходя из полученных знаний я и приобрела свою плем. пару и вполне довольна своим выбором , т.к. их дети получаются довольно высокого качества. Кстати, 29 июня родились щенки: б/ч кобель и две суки. С чем и можете меня поздравить. Это дубль-помёт Виты и Шона (того, что на аватаре)...

Юляшка, хорошо мы с вами оффтопим, с подачи Лотоса!

 Отправлено: 03.07.06 22:32. Заголовок: Re:

happy пишет:

цитата:

Ирина,а как попасть на базы РКФ?

По знакомству!

 Отправлено: 03.07.06 23:56. Заголовок: Re:

IGRI пишет:

цитата:

По базе данных РКФ можно узнать родословную до "энного" колена. Разве это непонятно?

Это понятно... не понятно как это сделать простому смертному.

IGRI пишет:

цитата:

Родословные своих собак знаю до седьмого колена (при желании можно узнать и больше). Есть фотографии практически каждого предка. Знаю других потомков этих предков...

Т.е. "знаю" это означает знание титулов, окраса, роста, формата и разных статей? Так? Т.е. вы находите фото собаки и по фото делаете вывод о том какая это собака? Я думаю что увидеть живьем всех предков нереально. Т.е. вы основываетесь на фото?

IGRI пишет:

цитата:

Кстати, 29 июня родились щенки:

Поздравляю!

 Отправлено: 04.07.06 00:59. Заголовок: Re:

Юляшка пишет:

цитата:

Может можно как-то наши посты отделить и перенести в отдельную тему в раздел о разведении?

Админ! Ау! Отделите и перенесите нас в "Разведение"!!!

Юляшка пишет:

цитата:

Т.е. "знаю" это означает знание титулов, окраса, роста, формата и разных статей?

! Именно. Не всех, конечно.

Юляшка пишет:

цитата:

Т.е. вы находите фото собаки и по фото делаете вывод о том какая это собака?

Есть ещё и видео!
Не люблю делать выводы по фото... Но если собака давно умерла или живёт в другой стране и к нам в ближайшее время не собирается (впрочем, как и я - туда ), приходится довольствоваться и этим. Кстати, Доджер, которого я упомянула, на видео выглядит совершенно иначе, чем на фото. Конечно, прежде всего хочется видеть собаку в движении...

Юляшка пишет:

цитата:

Я думаю что увидеть живьем всех предков нереально.

Хи, и я так думаю. Но потомков - вполне реально. А о производителях мы судим прежде всего по потомкам, верно?

 Отправлено: 04.07.06 01:17. Заголовок: Re:

Юляшка пишет:

цитата:

Поздравляю!

Спасибо! Кстати, одной из повивальных бабок была happy, и ей спасибо! И всей акушерской бригаде "Акелы"...

Не удержалась... Это Доджер.
CH EMPIRE'S BROOKLYN DODGER SF819588,Black/White Dog
Whelped: 10-26-1989, Stud Book: 01-92, Callname: DODGER
Tests: OFA 10-22-1992 CS-2887G35M
[ Sire: CH TERJE'S THUNDERBOLT ] - b/w
[ Dam: HARLANHAVENS HEAVENLY BLISS ] - red



Умер он в 2000 г., оставив после себя сотни потомков-чемпионов.

 Отправлено: 04.07.06 09:42. Заголовок: Re:

IGRI пишет:

цитата:

на видео выглядит совершенно иначе

Вот это верно. Потому и странно мне стало как же по фото пожно понять что у собаки и как. И много у вас видео ваших предков?

IGRI пишет:

цитата:

Это Доджер

А покажите фото вашей собаки в стойке у которой Доджер в предках. Доджер красавчик. Сколько собак у вас:

 Отправлено: 04.07.06 12:28. Заголовок: Re:

Шона и моих собак можно посмотреть, например,
ЗДЕСЬ
ЗДЕСЬ
ЗДЕСЬ
ЗДЕСЬ
ЗДЕСЬ
Конечно, много фото и в компе...

 Отправлено: 04.07.06 12:56. Заголовок: Re:

Спасибо :) приятный пес. А не вы ли мне на Евразии документы передавали для РКф?
Я смотрю вы там с Димой на фото, у вас собки не родственные?

 Отправлено: 04.07.06 17:13. Заголовок: Re:

Юляшка пишет:

цитата:

И много у вас видео ваших предков?

Достаточно.

Юляшка пишет:

цитата:

А не вы ли мне на Евразии документы передавали для РКф?

Именно я, Юля

цитата:

Я смотрю вы там с Димой на фото, у вас собаки не родственные?

С Димой у нас собаки не родственные, я занимаюсь пятнашками, как вы могли заметить, а он - сплошным окрасом... Кстати, а не приобрести ли вам кокера? Голые и сильно волосатые хорошо взаимодополняют друг друга... Вон, Друцы и Света Михайлова - у них успешные питомники и амкокеров и голых...
Вот и в кокерах собрать архив - дело трудоёмкое, но благодарное. Будет и вас много фото и видео предков...

 Отправлено: 04.07.06 17:26. Заголовок: Re:

IGRI пишет:

цитата:

Кстати, а не приобрести ли вам кокера?

Нееее волосатую собаку, да еще и парикмахерскую... никада! Лучше уж вы ксоло заведите

 Отправлено: 04.07.06 17:48. Заголовок: Re:

Юляшка пишет:

цитата:

Лучше уж вы ксоло заведите

Так и знала, что предложишь (непротив на "ты"? мы ж практически давно знакомы... ). Да и завела бы... хотя бы для того, чтобы получать наслаждение от молниеносного приведения собы в порядок: протёр тряпочкой - и отдыхай!.. Да уж площадь не позволяет... Сейчас у меня восемь собак в двушке, вместе с младенцами.
Однако и из волосатой не фиг сделать голую.

 Отправлено: 04.07.06 18:38. Заголовок: Re:

эт уже не офф,это уже флуд!)))))))))))))))

 Отправлено: 04.07.06 20:12. Заголовок: Re:

IGRI
Да, восемь собак это много :) у меня три все мое время занимают, хотя мечтаю о четвертой может быть от Ханны оставлю себе еще суку через год или через два если муж не забастует

happy
Да, флуд :) но хочется же поговорить. Уж простите :))

 Отправлено: 06.07.06 11:28. Заголовок: Re:

lotos пишет:

цитата:

После положения РКФ о регистровых собаках у нас ЧР будет как грязи и низкого качества.

А разве ригистровая собака = плохая собака?
Дело то не в регистре или его отсутствии, а в породности. А тут уж ответственность на судей ложится, им нужно притензии предъявлять что дают САСы всем подряд.

 Отправлено: 06.07.06 12:34. Заголовок: Re:

IGRI пишет:

цитата:

То, что в СКОРе 4-коленка, меня абсолютно не вдохновляет. СКОРовскую родословную можно, конечно, СМОТРЕТЬ, но изучать бесполезно. Даже информация по РКФ-собакам, изредка встречающихся в этих родословных, настолько исковеркана, что вызывает очень сильные подозрения: не взяты ли данные всего лишь из какого-нибудь первого попавшегося малограмотно напечатанного каталога?

Ирина не путай пожалуйста СКОРовские родословные с местными родословными известного тебе "клуба собаководства", а т.ж с UCI.

 Отправлено: 06.07.06 12:38. Заголовок: Re:

happy пишет:

цитата:

Лично я своих собак на скоровские выставки не вожу,тк меня крайне раздражает ситуация,когда действительно породное животное ркфского разведения в бэсте проигрывает "местному чемпиону",а иногда и изначально с дисквалифицирующим пороком

А как насчёт побед собак с дисквалифицирующим пороком на выставках РКФ?

 Отправлено: 06.07.06 12:45. Заголовок: Re:

IGRI пишет:

цитата:

Теперь, Олег, с этой золотой розой под высказыванием Юляшки, ТЫ меня удивляешь. Юляшка хоть признаётся, что она "еще зеленая", да и судит о "регистре" со своей колокольни, а ты?...

Мюжет она и зелёная, но читать её ответы одно удовольствие. Она высказывает своё мнение и молодец.
Жалко лично с ней не знаком.
Эксперт обязан оценивать породный уровень собаки, а не действовать в угоду политическим играм.