Главная важность: на форуме появилась фотогалерея. В ней можно разместить 7 фотографий с максимальным размером 250 пкс. Одновременно фотографии являются ссылками. Это зрелищно и удобно. Например, у вас родились щенки - попоросите админа поместить в галерею фотку малышей со ссылкой на ваш питомник.
Добро пожаловать на форум астраханских собаководов!
Мы рады Вас видеть на нашем форуме,посвященному астраханским кинологам,собакам и их владельцам.
А разве ригистровая собака = плохая собака? Дело то не в регистре или его отсутствии, а в породности.
Собака, конечно, может быть породной, по крайней мере, выглядеть так. Но никто никогда не узнает, ЧТО и КТО стоит за этой собакой. Новичкам-то всё равно (я о вязках с такими чемпионами, а чемпионство - уже реклама). Неизбежно последует новый виток наследственных генераций, абсолютно непредсказуемых. Не говорю уж (права Лотос) об окончательной девальвации титула.
IGRI Если вы заводчик, то вы будете смотреть не только на титулы собаки, но и на саму собаку и на ее родословну. И только вам решать вязать или не вязать. Те кто вяжет исключительно с "титулами", в любом случае повяжет не думая. Сами знаете что практически любая собака, проехав по окраинам, соберет титулы все. Так что уж лучше повязать с регистровой но породной собакой, чем с той у кото 10 колен известно, но породность сомнительная. Никто не обязывает вязать с чемпионами. Ведь так? Выставка - это шоу. А на шоу побеждает красивый.
IGRI Если вы заводчик, то вы будете смотреть не только на титулы собаки, но и на саму собаку и на ее родословную. И только вам решать вязать или не вязать.
Юляшка, я, как заводчик, буду смотреть и изучать в первую очередь родословную. Но я в своём посте говорила о новичках и лавинной угрозе непредсказуемых последствий вязок с "регистровыми" чемпионами. Ведь даже вы высказали готовность вязки с собакой, имеющую сомнительное происхождение... Ну, у голых это официально практикуется. Конечно, не из-за хорошей жизни...
Юляшка пишет:
цитата:
Так что уж лучше повязать с регистровой но породной собакой, чем с той у кото 10 колен известно, но породность сомнительная.
Зачем? По поводу регистровых собак я высказала своё мнение, ваше мнение я уважаю, но оно меня удивляет. Хотелось бы взглянуть на "непородную" голую собаку, имеющую 10-коленку... А ваш кобель красив, не спорю... Но мы ж говорим не только о нём, верно?
Юляшка Ваш кобель имеет регистр только лишь потому,что в свое время Грищенко привезла из Мексики собак вообще с отсутсвием документов. А насчет регистровых чемпионов это,конечно,полный бред!Все мы прекрасно знаем,что зачастую на переферии эксперты дают цацки лишь из жалости...да,вообще,непонятно как дают и за что!(( Титул ЧР для меня лично обесценился на нет.Если выбираю кобеля для своих сук,то смотрю: 1.происхождение 2.фенотип 3.выставки (ставку делаю на оценку полученную на моно)
IGRI Да, верно, мы говорим не только о моем. Но раз есть отдельные регистровые собаки, достойные передать свои качества потомкам, то нельзя говорить что получение регистровыми собаками титулов это плохо. Не все так однозначно. Просто тут проблема именно в качестве судейства. Раньше оценка "очень хорошо" считалась пристижной. А сейчас получить очхор все равно что в грязь упасть. Вот в чем дело то. Необходимо что бы эксперты судили собак строже и оценку "отлично" давали только собакам действительно достойным быть Чемпионом России. Оценка очхор позволяет собаке вязаться, но тех собак который сейчас получают очхоры как правило в разведение пускать нельзя. Вам, владельцу распространенной породы, наверно сложно понять проблемы малочисленных пород. А в России стандартных мексиканцев можно по пальцам пересчитать, так что капризничать нам не приходится. Показывать непородную голую с 10-ю коленами не буду, но поверте что такие есть. И при разведении конечно нужно опираться на родословную собаки, она важна, но бывают и исключения из правил. В каждом конкретном случае решение принимается индивидуально. И бывает так что лучше повязать регистровым кобелем. Хотя конечно часто бывает что от двух прекрасных регистровых собак рождается не пойми что. Но если выбора нет, но нужно рисковать. По крайней мере в нашей породе. Просто нужно отдавать себе отчет в том что может получиться не то что задумывал. И нужно быть готовый отбраковать весь помет. И еще раз повторю что титул это всего лишь титул, он говорит только о том что собака понравилась эксперту, что она гармонична. Выставка это не племенной смотр и не бонитировка. А то что разводить собак взялись все кому ни лень, не имея элементарных знаний и образования, то вот это тоже обидно. Вообще то племенной работой должен заниматься либо питомник (человек со специальным образованием) либо клуб. Так вот клубы то не особо беспокоятся о качестве выпущеных пометов, они не руководят разведением, они просто выполняют бумажную работу. Вот тут недочет системы. По идее клуб должен направлять на вязку, должне подбирать пару и отвечать потом за качество помета. А у нас клубы отвечают только за количество. Чем больше пометов зарегестрируют, тем больше денег получат и выставку получат. За количесвом и гонимся. Так что разрешение выставляться регистровым собакам это ерунда, копать нужно глубже.
Ваш кобель имеет регистр только лишь потому,что в свое время Грищенко привезла из Мексики собак вообще с отсутсвием документов.
И что с того? Фактически он у меня регистровый, вы против получения такими титула. И кого волнует как Грищенко привезла собак? Раз регистр, то извольте пройти вон. Ну так ведь по вашему получается. А ситауции разные бывают. Грищенко вот документы не сделала в моем случае, в другом что-то другое будет. Да даже есди бы она и сдала документы и что? Вот у моего кобеля по материнской линии все собаки известны, мать в Астрахане рождена, а ее родители на Кубе, их клички имеются, номера родословных. И что? Я их в галаза не видела, я даже не знаю какого они роста. Так что все это ерунда.
Юля,вы все воспринимаете буквально и,почему-то,агрессивно(может быть мне просто так кажется). Про Грищенко я упомянула лишь потому (кстати, кубу я перепутала с мексикой)видно сработали ассоциации))), что не сложись такие обстоятельства с Надеждой,и не попав несколько собак к Полякову,еще неизвестно,что было бы сейчас с породой в городе!так сложилось,что практически все голые собаки имеют регистр,и это не в коем разе не уменбшает их племенной (выставочной) деятельности!Думаю,что многие регистровые породы могли бы позавидовать качеству мексиканцев… А ППКС- Подписываюсь Под Каждым Словом (это про предыдущий пост)
По очень многим поводам можно только скорбить...Собаководство стало делом коммерческим и можно надеяться только на сознательность и порядочность отдельных людей (имеются ввиду и заводчики и клубы). Тут две субботы просидела с «засидевшимся» щенком,так такое насмотрелась и наслушалась…мама не горюй…ЧТО ЛЮДИ ДЕЛАЮТ С СОБАКАМИ???Иной раз просто жалко людей от того,что ждет их от нового «счастливого» приобретения….А эти «коробочники» с грязными вонючими щенками…???ужас… Сцена из жизни Подходит женщина к щенкам ротвейлера,стандартный вопрос по поводу цены… -а у меня тоже щенок от ЧЕМПИОНОВ! Только документов нет,но сказали,что мама и папа ЧЕМПИОНЫ…. Логично спрашиваю,почему тогда документов нет? Женщина молча ретировалась…
Только как быть,если в клубе зачастую в качестве специалистов работают несведующие люди и сами имеющие лишь первую собаку в своей жизни?!
Ну первая собака или десятая это не показатель. Я думаю что в каждом клубе должен быть специалист с образованием и наличие такого человека должна проверять РКФ. И хорошо бы вести стаистику выставочных оценок щенков клуба, проводить племсмотры. Только это пока что лишь мечты.
Вам, владельцу распространенной породы, наверно сложно понять проблемы малочисленных пород.
Ооооо, Юля, порой я горько сожалею, что "владелец распространённой породы". Популярность породы почти всегда приводит к снижению её качества в целом. И вот тут уж вам, наверное, сложно понять проблемы "распространённых пород". Благодарите бога, что ваша порода - на любителя.
думаю показатель!знаете,из-за специфики своей работы сталкиваюсь и с кошководами и с собачниками,так вот,сразу видно когда у человека собака (кошка) первая . Владелец часами с упоением готов рассказывать как его собака проснулась,зевнула,потянулась,встала,подняла лапу,потом к чему-то принюхалась и улыбнулась (!) увидя кошку на подоконнике.... (я конечно немного утрирую ситуацию,но первовладельца видно сразу,и все же он ДИЛЛЕТАНТ!!!)Потом,для того чтобы новичку стать профи и понимать хотя бы СВОЮ породу надо поездить на монопородные выставки,увидеть собак "живьем" ,а не читать статьи о них в журнале,общаться с единомышленниками,ну и тд....И это только в своей породе!!!а если представить,что новичок "возьмет " в клубе породЫ?!... Сразу оговорюсь,что никого конкретного ввиду не имею и все схожести считаю совпадениями...))
И вот тут уж вам, наверное, сложно понять проблемы "распространённых пород".
Ну да :) у каждого свой гимор. Хотя качество распространенных пород я вижу у себя во дворе :)) порой такие кадры встречаются %)
happy Собаки живут долго :) если человек начал изучать породу еще до того как зовел собаку, а потом начал, как вы говорите, общаться с породниками, хотить по выставкам, то вполне через несколько лет может в ней разбираться, а собака то у него все еще первая :) А может быть и наоборот, у человека уже десятая собака, но он один черт ничего не знает, но советы все равно дает, при этом ссылаясь на свой многолетний опыт.
Ну первая собака или десятая это не показатель. Я думаю что в каждом клубе должен быть специалист с образование
Да?А я так думаю,что опыт в кинологии не менее важен,чем образование.Хотя бы потому,что образование человек получает в институте и не факт,что будучи студентом,прилежно учился...а вот человека с опытом учила сама жизнь!Я же говорил о том,что часто в роли спецов выступают люди мало того,что без образования,так ещё и сами имеющие лишь первую собаку в своей жизни,а стало быть и без личного опыта - гремучая смесь такая!
может быть и наоборот, у человека уже десятая собака, но он один черт ничего не знает, но советы все равно дает, при этом ссылаясь на свой многолетний опыт.
Помните у Пушкина: "И опыт,сын ошибок трудных..."Это я к тому,нормальный человек обязательно делает выводы в процессе набирания опыта и стало быть может попробовать предостеречь других от тех же ошибок.Но это нормальный ,встречаются и другие...
, хотить по выставкам, то вполне через несколько лет может в ней разбираться, а собака то у него все еще первая
Собака в сред нем живет лет 10,а для меня назвать человека имеющего опыт в кинологии сложно - только после десяти лет практики и можно сказать что он имеет опыт! А до десяти лет лично й практики - это начинающие...и дай бог,чтобы хватило сил все не бросить после первой собаки! А вообще что то от темы отвлекаемся - пожалуйста на пишите телефон для регистрации в Волгоград,ученики наши очень интересуются.
Может, и в собаководстве есть гении, некоторые себя таковыми считают...
Гений- это здорово!Ведь ему всё дано от бога!Плохо,когда некоторые безосновательно себя таковыми считают...Но это уже темка насчёт звездной болезни...!
Ну не знаю...хотя у меня ,можно сказать, ....дцать лет общения со шнауцерами я их "открываю" снова и снова...это такая статья в каком -то журнале была про "знатоков""учащихся" и тд...кто как себя воспринимает,если человек хочет ПОЗНАТЬ породу он будет прислушиваться и к мнению других людей (даже не всегда для себя приятных),а так,это сугубо личная проблема отдельно взятого человека,хотя породы от многих таких "знатоков"страдают!
Пост N: 18
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, МО Балашиха
Фото:
Отправлено: 30.06.06 11:34. Заголовок: Re:
Да все от человека зависит. Если есть призвание, то оно как-то все получатеся, а если нет, то и опыт и образовение бесполезны. Хотя по моему образование обязятельное условие, а дальше уже как раз опыт и везение. Но если человек не понимает сути вопроса, не особо вникая, но очень ловко оперируя терминами, то просто смешно. Порой такие рассуждения слышу от людей об инбридинге или кроссе, что смешно. Многие не знают основ генетики, не знают как окрасы наследуются, у нас в породе не знают о наследовании голого гена, а рассуждают с таким умным видом %) не забывая упомянуть о многолетнем опыте :)) а элементраных вещей не знают.
Пост N: 68
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Фото:
Отправлено: 03.07.06 12:06. Заголовок: Re:
lotos пишет:
цитата:
Юниоры выигравшие класс получают ЧБ(Юнного у них нет). После положения РКФ о регистровых собаках у нас ЧР будет как грязи и низкого качества.
??????????? Чем плохо?
IGRI пишет:
цитата:
Уж не договариваются ли они втихую со СКОР?
Между прочим FCI офицально договаривается с IKU о взаимопризнании титулов и родословных.
IGRI пишет:
цитата:
я, как заводчик, буду смотреть и изучать в первую очередь родословную.
Ирина, ты прекрасно знаешь, что в СКОРе четырёх-коленные родословные (в отличии от трёх-коленных РКФ) И если РКФ меняет СКОРовские родословные на регистр, то ЗАВОДЧИК всегда может посмотреть крови в оригинале. К вопросу о качестве собак... Если у СКОРовских плохое качество, то почему некоторые клубы переманивают их к себе. На днях опять столкнулся с такой сетуацией. Дошло до того ,что в "Кинополисе" назвали их РКФовцами, и вроде вся заслуга РКФ.
Пост N: 69
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Фото:
Отправлено: 03.07.06 12:13. Заголовок: Re:
Юляшка пишет:
цитата:
А разве ригистровая собака = плохая собака? Дело то не в регистре или его отсутствии, а в породности. А тут уж ответственность на судей ложится, им нужно притензии предъявлять что дают САСы всем подряд.
Пост N: 116
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Фото:
Отправлено: 03.07.06 15:37. Заголовок: Re:
Олег пишет:
цитата:
??????????? Чем плохо?
То, что "у нас ЧР будет как грязи и низкого качества"? А что, это хорошо?
Олег пишет:
цитата:
Между прочим FCI офицально договаривается с IKU о взаимопризнании титулов и родословных.
Олег, пожалуйста, ссылку на официальную информацию...
Олег пишет:
цитата:
Ирина, ты прекрасно знаешь, что в СКОРе четырёх-коленные родословные (в отличии от трёх-коленных РКФ)
Во-первых, я сказала: " как заводчик, буду смотреть и ИЗУЧАТЬ ...". Это означает, в том числе, и что я постараюсь найти максимально полную информацию по всем предкам, стоящим за данной собакой. При желании это можно сделать по базе данных РКФ. То, что в СКОРе 4-коленка, меня абсолютно не вдохновляет. СКОРовскую родословную можно, конечно, СМОТРЕТЬ, но изучать бесполезно. Даже информация по РКФ-собакам, изредка встречающихся в этих родословных, настолько исковеркана, что вызывает очень сильные подозрения: не взяты ли данные всего лишь из какого-нибудь первого попавшегося малограмотно напечатанного каталога?
Олег пишет:
цитата:
И если РКФ меняет СКОРовские родословные на регистр, то ЗАВОДЧИК всегда может посмотреть крови в оригинале.
В прототипе, что ль? Тогда его надо пришпиливать к "регистру", потому что владельцы потомков тоже, наверное захотят знать, что там да как...
Олег пишет:
цитата:
К вопросу о качестве собак...
Качество можно посмотреть, к примеру, ЗДЕСЬ Олег пишет:
цитата:
Дошло до того ,что в "Кинополисе" назвали их РКФовцами, и вроде вся заслуга РКФ.
Ой, не могу!... Какие в "Кинополисе" бяки!
Олег пишет:
цитата:
Если у СКОРовских плохое качество, то почему некоторые клубы переманивают их к себе.
Тоже бяки.
Фух... Есть и в РКФ собаки малокачественные, малопородные, но в большинстве своём они сидят на "диванах", отдыхают. Правда, особо упёртые владельцы и "коммерсанты", посетив одну выставку и получив заветную "оч.хорину", пускаются во все тяжкие и вяжут с такими же. ...Мда, некоторые пункты в Плем. положении мне не нравятся. (НЕ СМОТРЕТЬ чиновникам РКФ! )
Пост N: 117
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Фото:
Отправлено: 03.07.06 15:56. Заголовок: Re:
Теперь, Олег, с этой золотой розой под высказыванием Юляшки, ТЫ меня удивляешь. Юляшка хоть признаётся, что она "еще зеленая", да и судит о "регистре" со своей колокольни, а ты?... И, кстати, как президент клуба, положа руку на сердце, скажи: пригласишь ли ты судить свою выставку эксперта, который славен щедростью на "хорей"?
Пост N: 22
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, МО Балашиха
Фото:
Отправлено: 03.07.06 18:13. Заголовок: Re:
Олег пишет:
цитата:
Если у СКОРовских плохое качество, то почему некоторые клубы переманивают их к себе.
Можно узнать кого переманивают? Какую породу?
IGRI Скажите, а вы вяжете своих собак только с теми у кого лично видели всех предков (все три колена)? Или что вы вкладываете в слова "изучать родословную"?
Пост N: 118
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Фото:
Отправлено: 03.07.06 21:18. Заголовок: Re:
Юляшка пишет:
цитата:
IGRI Скажите, а вы вяжете своих собак только с теми у кого лично видели всех предков (все три колена)?
Юляшка, вы всерьёз это спросили или шутите? Человек, даже мало-мальски рабирающийся в породе, может узнать практически всё о предках собаки (согласитесь, с интернетом это беспроблемно), а также обо всех знаменитых производителях и питомниках, поддерживающих ту или иную (или несколько) линий в породе. Ну а разведенец старается определённым образом строить свою линию... основываясь на этих знаниях. Профессионал не может позволить себе тратить время на эксперементы с просто "породными" собаками с неизвестными кровями, потому что хочет максимально точно знать, что получит в результате своей работы.
Юляшка пишет:
цитата:
Или что вы вкладываете в слова "изучать родословную"?
Юля, если это вам действительно интересно, прочитайте, пожалуйста, внимательнее мой пост (03.07.06 16:37, см. выделенное красным).
Пост N: 211
Зарегистрирован: 08.04.06
Откуда: Астрахань
Фото:
Награды:
Отправлено: 03.07.06 21:34. Заголовок: Re:
Обсуждать СКОР или РКФ-только воду лить.Лично я своих собак на скоровские выставки не вожу,тк меня крайне раздражает ситуация,когда действительно породное животное ркфского разведения в бэсте проигрывает "местному чемпиону",а иногда и изначально с дисквалифицирующим пороком в системе ркф (взять хотя бы длинношерстников у НО)!Да и компетенция соровских экспертов, мягко говоря, напрягает...
Пост N: 213
Зарегистрирован: 08.04.06
Откуда: Астрахань
Фото:
Награды:
Отправлено: 03.07.06 21:56. Заголовок: Re:
цитата: меня крайне раздражает ситуация,когда действительно породное животное... в бэсте проигрывает "местному чемпиону"
Ну, такое сплошь и рядом и на выставках РКФ
Может и бывает...но это уже конкурентная борьба между отдельными владельцами.Кто-то свою собаку видит более достойной!Но в скоре все уж явно белыми нитками шито...А если эксперт банально не знает стандарт породы?согласна,такое бывает и в ркф,бывают и недовольные.Все равно,мое мнение-руф со скором сравнивать нельзя...как....с......))))))
Пост N: 24
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, МО Балашиха
Фото:
Отправлено: 03.07.06 22:02. Заголовок: Re:
IGRI пишет:
цитата:
Во-первых, я сказала: " как заводчик, буду смотреть и ИЗУЧАТЬ ...". Это означает, в том числе, и что я постараюсь найти максимально полную информацию по всем предкам, стоящим за данной собакой. При желании это можно сделать по базе данных РКФ.
Я прочитала ваш пост от 03.07.06 16:37 Вот я и прошу объяснить что значит "смотреть и изучать". Что значит "максимально полную информацию по всем предкам"? Что конкретно? Какую информацию можно найти по базе данных в РКФ? И по скольким собакам вы уже нашли там даные?
ЗЫ: Не подумайте что я докапываюсь. Мне действительно интересно понять.
Пост N: 25
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, МО Балашиха
Фото:
Отправлено: 03.07.06 22:06. Заголовок: Re:
happy пишет:
цитата:
Но в скоре все уж явно белыми нитками шито.
Это точно. Знаю случай (было это пару недель назад) когда ксоло на выставке пошел как китайская хохлатая и получил все что можно было получить. При этом эксперт (европейский кстати) какой прекрасный пес. Хотя знаю опять же собак, которые были изначально в СКОР, а потом перешли в РКФ и оказались на уровень выше тех что были в РКФ изначально. Так что всякое бывает. Зависит все от порядочности и профессионализма заводчика.
Пост N: 120
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Фото:
Отправлено: 03.07.06 22:30. Заголовок: Re:
Юляшка пишет:
цитата:
ЗЫ: Не подумайте что я докапываюсь. Мне действительно интересно понять.
ЗЫ: предвидя эти ваши вопросы, я дополнила ТО своё сообщение. Не успела раньше вас. Ладно, шо б вам не бегать, цитирую сама себя... IGRI пишет:
цитата:
Человек, даже мало-мальски рабирающийся в породе, может узнать практически всё о предках собаки (согласитесь, с интернетом это беспроблемно), а также обо всех знаменитых производителях и питомниках, поддерживающих ту или иную (или несколько) линий в породе. Ну а разведенец старается определённым образом строить свою линию... основываясь на этих знаниях. Профессионал не может позволить себе тратить время на эксперементы с просто "породными" собаками с неизвестными кровями, потому что хочет максимально точно знать, что получит в результате своей работы.
Юляшка пишет:
цитата:
Вот я и прошу объяснить что значит "смотреть и изучать". Что значит "максимально полную информацию по всем предкам"? Что конкретно? Какую информацию можно найти по базе данных в РКФ? И по скольким собакам вы уже нашли там даные? И по скольким собакам вы уже нашли там даные?
По многим. Итак, смотреть родословную - смотреть клички. Изучать - понять, что и кто стоит за этими кличками. По базе данных РКФ можно узнать родословную до "энного" колена. Разве это непонятно? Родословные своих собак знаю до седьмого колена (при желании можно узнать и больше). Есть фотографии практически каждого предка. Знаю других потомков этих предков... Меня греет, что у моего кобеля в четвёртом колене стоит EMPIRE'S BROOKLYN DODGER (USA), лучший производитель всех времён. Его сын, LARRI DE VIRFOL, также стабильно передавал свои лучшие качества потомкам (а те, в свою очередь - своим потомкам), в том числе очень красивую голову... За Витой в трёхколенке, например, также стоят одни из лучших собак из известных американских, немецких, финских и отечетвенных питомников.
Так вот, исходя из полученных знаний я и приобрела свою плем. пару и вполне довольна своим выбором , т.к. их дети получаются довольно высокого качества. Кстати, 29 июня родились щенки: б/ч кобель и две суки. С чем и можете меня поздравить. Это дубль-помёт Виты и Шона (того, что на аватаре)...
Юляшка, хорошо мы с вами оффтопим, с подачи Лотоса!
Пост N: 26
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, МО Балашиха
Фото:
Отправлено: 03.07.06 23:56. Заголовок: Re:
IGRI пишет:
цитата:
По базе данных РКФ можно узнать родословную до "энного" колена. Разве это непонятно?
Это понятно... не понятно как это сделать простому смертному.
IGRI пишет:
цитата:
Родословные своих собак знаю до седьмого колена (при желании можно узнать и больше). Есть фотографии практически каждого предка. Знаю других потомков этих предков...
Т.е. "знаю" это означает знание титулов, окраса, роста, формата и разных статей? Так? Т.е. вы находите фото собаки и по фото делаете вывод о том какая это собака? Я думаю что увидеть живьем всех предков нереально. Т.е. вы основываетесь на фото?
Пост N: 122
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Фото:
Отправлено: 04.07.06 00:59. Заголовок: Re:
Юляшка пишет:
цитата:
Может можно как-то наши посты отделить и перенести в отдельную тему в раздел о разведении?
Админ! Ау! Отделите и перенесите нас в "Разведение"!!!
Юляшка пишет:
цитата:
Т.е. "знаю" это означает знание титулов, окраса, роста, формата и разных статей?
! Именно. Не всех, конечно.
Юляшка пишет:
цитата:
Т.е. вы находите фото собаки и по фото делаете вывод о том какая это собака?
Есть ещё и видео! Не люблю делать выводы по фото... Но если собака давно умерла или живёт в другой стране и к нам в ближайшее время не собирается (впрочем, как и я - туда ), приходится довольствоваться и этим. Кстати, Доджер, которого я упомянула, на видео выглядит совершенно иначе, чем на фото. Конечно, прежде всего хочется видеть собаку в движении...
Юляшка пишет:
цитата:
Я думаю что увидеть живьем всех предков нереально.
Хи, и я так думаю. Но потомков - вполне реально. А о производителях мы судим прежде всего по потомкам, верно?
Пост N: 125
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Фото:
Отправлено: 04.07.06 17:13. Заголовок: Re:
Юляшка пишет:
цитата:
И много у вас видео ваших предков?
Достаточно.
Юляшка пишет:
цитата:
А не вы ли мне на Евразии документы передавали для РКф?
Именно я, Юля
цитата:
Я смотрю вы там с Димой на фото, у вас собаки не родственные?
С Димой у нас собаки не родственные, я занимаюсь пятнашками, как вы могли заметить, а он - сплошным окрасом... Кстати, а не приобрести ли вам кокера? Голые и сильно волосатые хорошо взаимодополняют друг друга... Вон, Друцы и Света Михайлова - у них успешные питомники и амкокеров и голых... Вот и в кокерах собрать архив - дело трудоёмкое, но благодарное. Будет и вас много фото и видео предков...
Пост N: 126
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Фото:
Отправлено: 04.07.06 17:48. Заголовок: Re:
Юляшка пишет:
цитата:
Лучше уж вы ксоло заведите
Так и знала, что предложишь (непротив на "ты"? мы ж практически давно знакомы... ). Да и завела бы... хотя бы для того, чтобы получать наслаждение от молниеносного приведения собы в порядок: протёр тряпочкой - и отдыхай!.. Да уж площадь не позволяет... Сейчас у меня восемь собак в двушке, вместе с младенцами. Однако и из волосатой не фиг сделать голую.
Пост N: 32
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, МО Балашиха
Фото:
Отправлено: 04.07.06 20:12. Заголовок: Re:
IGRI Да, восемь собак это много :) у меня три все мое время занимают, хотя мечтаю о четвертой может быть от Ханны оставлю себе еще суку через год или через два если муж не забастует
happy Да, флуд :) но хочется же поговорить. Уж простите :))
После положения РКФ о регистровых собаках у нас ЧР будет как грязи и низкого качества.
А разве ригистровая собака = плохая собака? Дело то не в регистре или его отсутствии, а в породности. А тут уж ответственность на судей ложится, им нужно притензии предъявлять что дают САСы всем подряд.
Пост N: 71
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Фото:
Отправлено: 06.07.06 12:34. Заголовок: Re:
IGRI пишет:
цитата:
То, что в СКОРе 4-коленка, меня абсолютно не вдохновляет. СКОРовскую родословную можно, конечно, СМОТРЕТЬ, но изучать бесполезно. Даже информация по РКФ-собакам, изредка встречающихся в этих родословных, настолько исковеркана, что вызывает очень сильные подозрения: не взяты ли данные всего лишь из какого-нибудь первого попавшегося малограмотно напечатанного каталога?
Ирина не путай пожалуйста СКОРовские родословные с местными родословными известного тебе "клуба собаководства", а т.ж с UCI.
Пост N: 173
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Фото:
Отправлено: 06.07.06 12:38. Заголовок: Re:
happy пишет:
цитата:
Лично я своих собак на скоровские выставки не вожу,тк меня крайне раздражает ситуация,когда действительно породное животное ркфского разведения в бэсте проигрывает "местному чемпиону",а иногда и изначально с дисквалифицирующим пороком
А как насчёт побед собак с дисквалифицирующим пороком на выставках РКФ?
Пост N: 72
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Фото:
Отправлено: 06.07.06 12:45. Заголовок: Re:
IGRI пишет:
цитата:
Теперь, Олег, с этой золотой розой под высказыванием Юляшки, ТЫ меня удивляешь. Юляшка хоть признаётся, что она "еще зеленая", да и судит о "регистре" со своей колокольни, а ты?...
Мюжет она и зелёная, но читать её ответы одно удовольствие. Она высказывает своё мнение и молодец. Жалко лично с ней не знаком. Эксперт обязан оценивать породный уровень собаки, а не действовать в угоду политическим играм.
Пост N: 73
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Фото:
Отправлено: 06.07.06 12:54. Заголовок: Re:
happy пишет:
цитата:
когда действительно породное животное ркфского разведения в бэсте проигрывает "местному чемпиону"
Может быть стоит рассмотреть породный уровень РКФного животного. А то частенько читаю объявления по продаже щенков, и что я вижу: Как не РКФ, так элитные щенки. Вот РКФ везёт!!!!!
happy пишет:
цитата:
Да и компетенция соровских экспертов, мягко говоря, напрягает...
Фамилии многих экспертов СКОР (Греч, Уваров, Пушкарская, Уражевский и многии другие.) вписаны в энциклопедию Советской кинологии задолго до образования РКФ и СКОР. Научные труды этих экспертов до сих пор являются основными книгами по разведению пород.
Пост N: 75
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Фото:
Отправлено: 06.07.06 13:09. Заголовок: Re:
happy пишет:
цитата:
А если эксперт банально не знает стандарт породы?согласна,такое бывает и в ркф,бывают и недовольные.Все равно,мое мнение-руф со скором сравнивать нельзя...как....с......))))))
Особенно когда многии популярные эксперты РКФ до сих пор считают, что Голден Ретривер и Золотистый Ретривер обсалютно разные породы. Или когда требуют наличие примоляров у Голых собак.
happy пишет:
цитата:
руф со скором сравнивать нельзя...как....с......))))))
Уважаемая happy, честное слово надоело читать Ваш бред по поводу СКОР. И в СКОР и в РКФ есть свои недостатки, но не надо кричать какие в РКФ профи, всё это мы проходили и не раз. Это детский лепет (а наш дет.сад лучше). И по поводу честности экспертизы на РКФовских выставках у собаководов своё мнение. У нас хотя-бы судят честно. Кстати я не понял кто есть кто???? Или может правильно понял.(как-РКФ, с- СКОР)
Пост N: 176
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Фото:
Отправлено: 06.07.06 13:29. Заголовок: Re:
Юляшка пишет:
цитата:
Хотя знаю опять же собак, которые были изначально в СКОР, а потом перешли в РКФ и оказались на уровень выше тех что были в РКФ изначально. Так что всякое бывает. Зависит все от порядочности и профессионализма заводчика.
БРАВО!!! Абсолютно согласен.
Многие владельцы собак, которые были изначально в СКОР, а потом перешли в РКФ, почемуто считают себя самыми РКФовсками.
Пост N: 42
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, МО Балашиха
Фото:
Отправлено: 06.07.06 14:30. Заголовок: Re:
Весело вас читать :) А вообще нельзя наверно сравнивать ВСЕХ собак одной организации со ВСЕМИ собаками другой. Нет статистики процентного соотношения породных и бракованых щенков в тех и других пометах. Так что спор не объективный. Можно относительно обоснованно наверно говорить об отдельных породах. И уж совсем обоснованно об отдельных собаках. Но отдельные собаки не показатель. А вообще обе организации являются всего лишь ОРГАНИЗАЦИЯМИ, т.е. они ОРГАНИЗОВЫВАЮТ работу отдельных клубов и питомников. Вот с питомников и клубов надо спрашивать качество собак. А со СКОР и с РКФ нужно спрашивать организацию. Вот тут все притензии будут конкретными и обоснованными. И если дело идет к объединению этих организаций (о чем я первый раз услышала на данном форуме), то интересно как это объединение будет происходить? Одна организация войдет в другую или это будет равноправное слияние и образование чего-то нового в итоге?
Пост N: 221
Зарегистрирован: 08.04.06
Откуда: Астрахань
Фото:
Награды:
Отправлено: 06.07.06 23:48. Заголовок: Re:
А как насчёт побед собак с дисквалифицирующим пороком на выставках РКФ?
А кого ,Вадим,ты имеешь ввиду?А как насчет побед собак с дисквалифицирующим пороком на выставках скора?
надоело читать Ваш бред по поводу СКОР.
интересно когда вам успело надоесть читать мой бред?вы со мной общались?в жизни-то я вас раза 2 видела.Честно говоря ,это ваши слова выглядят полным бредом и лепетом оправдавающегося мальчика.
И в СКОР и в РКФ есть свои недостатки, но не надо кричать какие в РКФ профи, всё это мы проходили и не раз.
Кричать???Хде???
Это детский лепет (а наш дет.сад лучше).
Вот именно!Детский сад "Ромашка",младшая группа
И по поводу честности экспертизы на РКФовских выставках у собаководов своё мнение. У нас хотя-бы судят честно.
Да делают чесные глаза и умное лицо...)))
И на будущее,если у вас с Вадимом созрееет желание высказать мне что-то-делайте это хотя бы не с одного компьютера!А то походит на сговор...Вадим,ты почему-то, как-то "тактично" умолчал в клинике (кстати,мог бы и поблагодарить клинику,не говорю уже про деньги) про все свои претензии ко мне. Я,по-моему,ясно выразилась,что на выставки скора собак своих не вожу,и ВНЯТНО объяснила почему!Это мое ЛИЧНОЕ мнение и у меня есть ПРАВО его высказать!И не надо воспринимать это как ЛИЧНОЕ оскорбление.Мне легко и в лицо все сказать (кто меня знает,тот подтвердит).Вообще,странно,что вы оба так это воспринимаете...Может и есть почему?на воре и шапка горит....
Пост N: 223
Зарегистрирован: 08.04.06
Откуда: Астрахань
Фото:
Награды:
Отправлено: 07.07.06 00:25. Заголовок: Re:
Или когда требуют наличие примоляров у Голых собак
может быть,прИмоляры они и ищут,но граммотный эксперт знает,что у китайской хохлатой,перуанской и ксолоитцкуинтли прЕмоляров может и не быть,впрочем ,как и резцов. наличие достаточно большого количества ксолоитцкуинтли в нашем городе,позволяет любому мало-мальски недалекому от собаководства человеку знать эту прописную истину.
Пост N: 49
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, МО Балашиха
Фото:
Отправлено: 07.07.06 10:39. Заголовок: Re:
Мои голые собаки выставлялись под 27 (вроде всех посчитала) разными экспертами FCI, никто не требовал наличия премоляров. Были такие которым хотелось бы видеть 6+6 резцов в линеку и 4 клыка (могу назвать их фамилии, их двое). Интересно кто требовал от собак Поляковых наличия премоляров :))
Пост N: 50
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, МО Балашиха
Фото:
Отправлено: 07.07.06 10:42. Заголовок: Re:
А вообще не знаю даже что хуже, заброкавать собаку без премоляров или дать разводную оценку собаке с прямым прикусом или даже с перекусом и без зубов вообще. Это к СКОР не относится, это я про некоторых экспертов FCI.
Пост N: 51
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, МО Балашиха
Фото:
Отправлено: 07.07.06 11:42. Заголовок: Re:
Это я про голых :) У нас есть и такие эксперты которые бросаются в другую крайность и вообще не обращают внимание что там у голой собаки во рту. С обычными волосатыми породами нет такого безобразия :)
Пост N: 150
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 07.07.06 13:03. Заголовок: Re:
Юляшка пишет:
цитата:
шутить изволите
По-поводу забритости? Какие уж тут шутки. Шона подрала дворняга (и меня за компанию). Только я джинсы отреставрировала, а Шона... Ничё - шерсть не зубы. И пусть отдыхает (да и я), веселится-купается, бегает-валяется где хочет... Обычно такое счастье доступно в основном пенсионерам (это я про выставочных).
Пост N: 14
Зарегистрирован: 18.04.06
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 08.07.06 12:40. Заголовок: Re:
Юляшка пишет:
цитата:
нельзя наверно сравнивать ВСЕХ собак одной организации со ВСЕМИ собаками другой. Нет статистики процентного соотношения породных и бракованых щенков в тех и других пометах. Так что спор не объективный. Можно относительно обоснованно наверно говорить об отдельных породах. И уж совсем обоснованно об отдельных собаках. Но отдельные собаки не показатель.
Хорошо это писать, живя в Москве. В нашем городе многие считают, если СКОР - то изгой.
Пост N: 163
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 08.07.06 14:37. Заголовок: Re:
BIS пишет:
цитата:
Хорошо это писать, живя в Москве. В нашем городе многие считают, если СКОР - то изгой.
Уверяю вас, BIS, в Москве многие тоже так считают... как и в других городах. Тем не менее, выставки СКОР владельцы РКФ-собак с удовольствием посещают, потому что: 1) организация их бывает на должном уровне, с хорошими призами; 2) конкуренции со СКОР-собаками практически не ощущается, обычно выставки выигрывают собаки РКФ, ну, или СКОР, но с РКФ происхождением.
Пост N: 165
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 08.07.06 16:34. Заголовок: Re:
happy пишет:
цитата:
имеется ввиду в Москве?))
При чём тут Москва? Ну, могу тебе ответить так: и в Москве бывают отвратительно организованные выставки РКФ. Ты мне лучше вот что расскажи: как у нас в городе обстоят дела с разведением шнауцеров? Монопордка цвергов будет?
Пост N: 59
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, МО Балашиха
Отправлено: 08.07.06 16:57. Заголовок: Re:
BIS пишет:
цитата:
Хорошо это писать, живя в Москве. В нашем городе многие считают, если СКОР - то изгой.
У нас в Москве так же почти все считают
IGRI пишет:
цитата:
Тем не менее, выставки СКОР владельцы РКФ-собак с удовольствием посещают
Да, многие знакомые из РКФ ходят на высткваи СКОР и очень довольны. Я тоже подумываю сходить. Но если честно, то титулы СКОР мне не нужны. Я бы пошла просто ради тусовки это первое, ради рекламы своего питомника это второе, и ради призов (говорят что в СКОР они хорошие) это третье.
Пост N: 231
Зарегистрирован: 08.04.06
Откуда: Астрахань
Награды:
Отправлено: 08.07.06 18:34. Заголовок: Re:
цитата:
Ты мне лучше вот что расскажи: как у нас в городе обстоят дела с разведением шнауцеров? Монопордка цвергов будет?
Издеваешься чтоли?Какая монопородка?В этом году у нас было 3 помета цвергов-всего в наличии 8 щенков,из них двое (кобель,сука) уехали в Ростов. На подходе еще один помет,один щенок (алиментный) уедет. Вот и считай...Пока ,вроде,владельцы мнят выставочную карьеру (будут сейчас выступать в бэби и щенках),а что потом?Да и из оставшихся щенков только 2 суки.Так что,больно-то не разгуляешься...))
Пост N: 252
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 05.08.06 00:49. Заголовок: Re:
Розалия пишет:
цитата:
Любой достаточно грамотный владелец делает шаги в данном направлении, публикуя в рекламах своих производителей не только злосчастные титулы, которые мы все так критикуем, но за которыми вынуждены гоняться из последних сил и на последние средства, но также результаты на монопородках и - обязательно - описание и рекомендации по разведению авторитетных экспертов.
А, ты предлагаешь в рекламе производителей размещать описания?
Пост N: 108
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, МО Балашиха
Отправлено: 05.08.06 12:45. Заголовок: Re:
Угу. Кто авторитетен то? Я вот затрудняюсь сказать. И лично для меня аторитетен тот кто описывает собаку так как и я это вижу. Но тогда нафига мне его мнение если я и сама могу понять что у собаки хорошо а что плохо? А тот кто понять этого не может, то и не оценит степень авторитетности. А описани ну таааакие разные бывают у одной и той же собаки. Вот возьмем моего кобеля и такой его признак как формат (куда уж проще определить). Так вот Житкова диктует "правильный формат" (интересно какой для нее формат является правильным?). В этот же день Тодоров указывет "квадратный формат". Должна ли я сделать вывод что квадратный формат и есть правильный? Но по стандарту у нас растянутость должна быть (индекс 110). Далее на национальной монопородке Сармонт диктует "чуть длинный формат". Это интересно если с чем сравнивать? В индексом 110? Тогда у меня почти такса. Или она тоже считает что должен быть квадрат и наш (кстати именно 110) для нее не идеал? Ну и на кой мне такие описания? А клубы наврядли будут описания предоставлять по первому требованию. Обязаны ли они это делать? А нормальный хозяин всегда сам с удовольствием описания покажет. По крайней мере все описания моих собак выложены на сайте моего питомника. Только не понятно какой вывод из них можно сделать
Пост N: 255
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 05.08.06 16:34. Заголовок: Re:
Юляшка пишет:
цитата:
А нормальный хозяин всегда сам с удовольствием описания покажет.
Ага. Показываю. Вот описание Патриной (в Москве, в юниорах). С её мнением согласились Е. Сенашенко (Шон четвёртый в BIS юниоров из 40 собак) и Н. Оганова (BIG I). Всего было около 500 собак.
Ещё...
Обычно всё в таком же духе... Иногда в описаниях появляется "несколько нервозен". Шон - собака настроения. И это не есть хорошо. Бывает, что Шону просто не нравится человек, сразу. Бывает, наоборот. Иначе как объяснить, что одному эксперту позволяет делать с собой что хочешь, а на другого крысится? Вообще, он не любит никого, кроме меня, не любит, когда его трогают чужие... Это проблема. Ни у одной другой моей собаки, в том числе и у его потомков, этого не наблюдается.
Сегодня, кстати, у Шона день рождения, ему три года.
Пост N: 267
Зарегистрирован: 08.04.06
Откуда: Астрахань
Фото:
Награды:
Отправлено: 05.08.06 16:46. Заголовок: Re:
Юляшка пишет:
цитата:
И лично для меня аторитетен тот кто описывает собаку так как и я это вижу
Кстати,для меня тоже))) Просто бесят эксперты,которые в своих описаниях начинают выискивать все недостатки собаки...Как мне кажется,задача эксперта,конечно же,увидеть и недостатки,но,главное оценить достоинства!Как известно,даже чемпионы бывают с недостатками....))
Пост N: 109
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, МО Балашиха
Отправлено: 05.08.06 16:54. Заголовок: Re:
happy Это точно! Если в описании моего Сени указать только его недостатки, то к нему никто в жизни на вязку не придет прочитав А некоторые эксперты именно так и пишут, а потом ставят оценку отлично и дают ЛПП. Просто шикарно! Так что мы опять упираемся в то что изначально эксперты должны быть грамотны, объективны и должны давать подробное описание. А этого нет, особенно последнего. И описание должно быть как-то стандартизировано тогда уж. А это дело РКФ разработать рекомендацию что именно нужно указывать в описании собаки и добиваться от экспертов что бы это соблюдалось. А вообще я думаю что нужны все же плем смотры и именно на них нужно давать подробные описания собаки с промерами и рекомендациями по подбору пары. А выставки все же были и остануться шоу.
Пост N: 269
Зарегистрирован: 08.04.06
Откуда: Астрахань
Фото:
Награды:
Отправлено: 05.08.06 17:02. Заголовок: Re:
По хорошему,титулы уже утратили свою силу....еще 6-7 лет назад,собака ставшая ЧЕМПИОНОМ РОССИИ была для меня просто верхом качества,а владельцу такого сокровища могла только завидовать белой завистью,сейчас,то что соба ЧР ,я пропускаю мимо ушей...еще пока ценю титул ЧНКП...
Пост N: 110
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, МО Балашиха
Отправлено: 05.08.06 17:14. Заголовок: Re:
Я вот больше доверяю интерэкспертизе. Такие эксперты наши лица не знают и как правило судят объективно. Были случаи когда у нас на моно интерэксперт собаку отправляет без нифига (не смотря что она одна в ринге) и тут же в сосенднем ринге под нашим экспертом на всепородке собака получает ЛПП.
Пост N: 270
Зарегистрирован: 08.04.06
Откуда: Астрахань
Фото:
Награды:
Отправлено: 05.08.06 17:35. Заголовок: Re:
Юляшка пишет:
цитата:
Я вот больше доверяю интерэкспертизе. Такие эксперты наши лица не знают и как правило судят объективно.
Ну не знаю....и лица "родных" импортные ничуть не хуже видят,чем отечественные..это видать как попадешь...Те что постоянно ездят,так просто хамствуют,сразу видно с кем они еще "на вась-вась".... IGRI пишет:
цитата:
В нашем теперешнем НКП титул также нивелировался. Чуть позже покажу фото победителей с последней Всерос моно (в Ставрополе).
будет интересно увидеть...так может это все же проблема НКП и оргкомитета?имеется в виду выбор эксперта....
Пост N: 111
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, МО Балашиха
Отправлено: 05.08.06 17:45. Заголовок: Re:
Я вот думаю что на сегодняшнем этапе развития кинологии у нас нужно просто отвечать за себя и все. Веди работу как сам считаешь нужным, не смотря ни на что. И может быть когда-нибудь кто-нибудь это оценит. Уж на столько все запущено что не вышепчешь... пытаешься что-то сделать, пырхаешься, но упираешься лбом в стену и все. Вроде хочется что бы что-то сдвигалось, есть идеи и желание, но никому это не надо и не интересно.
Уж на столько все запущено что не вышепчешь... пытаешься что-то сделать, пырхаешься, но упираешься лбом в стену и все. Вроде хочется что бы что-то сдвигалось, есть идеи и желание, но никому это не надо и не интересно.
Юляшка так всегда,но все таки поподаються такие как ты и двигают немного стену.
Пост N: 119
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Награды:
Отправлено: 05.08.06 21:07. Заголовок: Re:
С небольшим опозданием, прочитала посты Розалии о специалистах по породам, в клубах собаководства. Красиво все это пишется на бумаге, а на деле то, все гораздо сложнее! Процитировав эти слова: Реальное большинство – просто владельцы сук, занятых абсолютно другими проблемами. Не их вина, что о существовании племенного разведения они просто не подозревают, а его тонкости для них – совершенно лишние, запутанные дебри. Хочется задать вопрос – что с такими делать то??? Ехать на вязку, они не могут, или не хотят! Остается вязать здесь, на месте, зачастую не самым лучшим представителем породы. Порой даже с откровенно странной психикой, но вяжут же СПЕЦИАЛИСТЫ, хороших сук с мягко сказать трусливыми производителями, а потом что(???).
Да и про керунг хотелось бы пару слов сказать:
Кто у нас в городе имеет честно сданный керунг??? Лично я знаю только восемь собак, может быть это и не скромно, но эти собаки моего разведения за исключением двух – Пруденс ф. Кристинен Бруннен (вл. Шиленко) и Рус Оль Таг Есении (вл. Будченко п-к «Майн Штерн»). Все эти восемь собак честно сдали керунг, кермастер приглашался в наш город (Медведева Е.В. г. Волгоград), подготовку они проходили у уважаемых мною господина Губина и Полетаева С.В., Все собаки, кроме одной Делы Найт, получили первый керкласс, Дела получила 2-й из-за шерсти, она у нее на грани, но не порочная. Я не уверяю, что у нас нет больше собак с керунгом, он честно сказать хотелось бы таких знать! Если кому, что известно поделитесь и хотелось бы с фамилией кермастера!
Пост N: 263
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 05.08.06 21:45. Заголовок: Re:
Олег пишет:
цитата:
IGRI Я не понял. Тебе нравится описание Сюткиной или нет?
Конечно, мне не нравится, когда эксперт называет мою собаку "великолепнный... красивый... отлично подготовлен... высокопородная собака... прекрасно показывает себя в ринге... великолепно сложен, шерсть отличная..." и т.д.! Патрина назвала его "роскошным", Ирина Швец - "элегантным", а Батова просто - "супер!"
Олег пишет:
цитата:
Кстати, поздравляю с Днём Рождения Голдмиста Апполона!!!!!
Розалия Я так правда считаю,почитайте,с чего Юля начила и чего она добилась.Розалия пишет:
цитата:
Юляшка А Вы в какую сторону пытаетесь двигаться? Может, оглядеться надо? Кто-то до Вас двигался, что-то скопил, чего-то добился, и вдруг Вы оказались в гордом одиночестве? Один в поле не воин, действительно. Так Вы не воюйте с теми, кто бился до Вас, для Вас и готов дальше идти с Вами. На счёт "никому не надо" - это Вы явно лукавите
Пост N: 121
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Награды:
Отправлено: 07.08.06 07:18. Заголовок: Re:
Розалия пишет:
цитата:
Вы уже для себя решили, что остальные его сдавали нечестно, следовательно и перечислять уже бессмысленно.
Так, чтобы не тыкать пальцем в небо и гадать кто, да как, напишите! Чего стесняться - то??? Или есть о чем молчать???
Розалия пишет:
цитата:
Поскольку существо, которое я имею наглость называть трусливым, живёт у меня, я знаю о нём немного больше Вас. И потом, Вы всегда говорили, что он Вам нравится. Пока эта собака не сдала кёрунг, не вяжет сук с племенным допуском и, следовательно всерьёз о ней говорить рано.
Да, действительно нравиться (анатомически), но с этой собакой нельзя вязать никакую суку и Вы об этом знаете и тем неменее вяжете его, закрепляя "ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ" качества данного производителя. что касается керунга, то у меня на этот счет большие сомнения, если только не прибегнуть к привычной схеме!
Розалия пишет:
цитата:
А вот это заявление даже меня удивило: тогда зачем эта собака регулярно записывается в класс длинношёрстных немцев? Вот, может быть, по подобным причинам, я не сдаю что бы то ни было у Медведевой - слишком всё просто.
Да, выставлялась в классе длинношерстных немцев, по тем же причинам (ЕЕ ШЕРСТЬ НА ГРАНИ, НО НЕ ПАРОК), я в отличие от Вас не стригу собак перед выставками (это слишком заметно), Вы все могли ее наблюдать в той шерсти, которую она имеет всегда, без какой либо корректировки. Вы наверно ОЧЕНЬ ПЛОХО знаете Медведеву Е.-это принципиальный человек и договориться с ней невозможно, что и говорит о наличии 2-го керкласса у данной собаки, не смотря на все достоинства. А не сдаете Вы у Медведевой (не смотря на то, что я Вас неоднократно приглашала), теперь я уверена-по другим причинам! Если Вас не устраивает Медведева как кермастер, приходите зимой к Кейвомяги, мы ее планируем пригласить для проведения керунга, этот человек как кермастер очень "ЖЕСТКИЙ" и мы не боимся ее приглашать!
Пост N: 115
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, МО Балашиха
Отправлено: 07.08.06 10:20. Заголовок: Re:
Уууу... как все запущено
Уважаемая Розалия, вас послушать так все кругом воюют, а вы одна к миру призываете. Не кажется странным?
Розалия пишет:
цитата:
Рада за Вашу уверенность в том, что правильно оценить собаку лучше Вас не может никто, хотя это пугает – истинный специалист всегда прислушивается к мнению коллег.
Не пугайтесь, прошу вас. К мнению коллег я очень прислушиваюсь Только пока ни один из коллег моих собак в ринге не описывал. Понимаете? Мы же говорим не о специалистах по породе вообще, а конкренто об описаниях с выставок. Т.е. имеющиеся у меня или у кого-то еще описания собак моей породы для меня не более чем интересны, но не являются руководством к действию. Но это не значит что нет других специалистов по породе к которым я могла бы обратиться за советом. Но и слепо следовать чьим-то рекомендациям не собираюсь, уж извините. Послушать послушаю, но сделаю так как сама считаю нужным.
Розалия пишет:
цитата:
Надеюсь, это по молодости.
А вам сколько лет можно узнать? И когда по вашему молодость проходит? И вы думаете что молодость исключает наличие ЗУНов?
Розалия пишет:
цитата:
Если Вы действительно считаете, что Ваше мнение значимо для заводчиков, публикуйте свои описания – почему нет?
Те для кого мое мнение значимо спрашивают его у меня и я с удовольствием делюсь :)
Розалия пишет:
цитата:
Порода завезена в Россию не так давно, она очень специфична, быстрого распространения не получает
В чем же специфика моей породы? Поделитесь. И как же объяснить то что я ежедневно получаю несколько писем и звонков от жаждущих узнать о ксоло побольше и приобрести щенка? Как объяснить что у меня очередь на щенков на несолько пометов вперед? Это называется "быстрого распространения не получает"?
Розалия пишет:
цитата:
среди энтузиастов нет единого понимания
А сколько энтузиастов вы знаете и сколько из них делились с вами своим пониманием?
Розалия пишет:
цитата:
Видимо, у судей либо с глазомером плохо, либо они стандарт не знают. В любом из этих случаев мнение их авторитетным в Вашей породе, по крайней мере, в ближайшее время, считать нельзя.
Ну так и я об этом же говорю
Розалия пишет:
цитата:
Вы, видимо, не совсем внимательно прочитали, и сразу кинулись в бой. О клубах речь уже давно не идёт. Нам самим нужно активизироваться в вопросе обмена данными.
Где бой? О каком бое речь? Я вроде ни с кем не воюю. И разве кто-то отказывается данными обмениваться? Про моих собак информация открыта. IRGI думаю тоже не откажется о своих поведать всю правду, так же как и Mein Stern думаю и дургие присутствующие. Только вы то изначально речь завели обописаниях с выставок как об основе.
Розалия пишет:
цитата:
Вот, в конце разговора оказалось, что мы с Вами ни о чём и не спорим.
Ура! Ура! Ура! Ну наконец то! Вы это поняли!
Розалия пишет:
цитата:
Кстати, Вы ведь участвовали в национальной выставке (уточню – победили, чтоб не вызвать обиду недосказанностью). Порода не моя, поэтому эксперта не помню, но интересно - там тоже экспертиза была неправильная?
Да участвовала, да все мои собаки победили, и дети моего кобеля тоже победили. Спасибо что упомянули об этом. Только при чем тут экспертиза неправильная? С выбором эксперта я очень даже согласна, глупо было бы отказываться от того что мои собаки оказались лучшими. Но описания (а мы ведь о них говорим) меня не удовлетворили.
Розалия пишет:
цитата:
Конечно, это было бы здорово, но пока племсмотры не возродились, за выставками остаётся эта нагрузка.
Ну так возрадите племсмотры. Вы же я так понимаю клуб представляете. Так в чем проблема? Займитесь этим. А выставки не должны по моему нести нагрузки определения племенной ценности собаки.
Розалия пишет:
цитата:
но пока эксперты рождаются так, как это сейчас происходит, нечего не изменится в лучшую сторону.
А кто у нас отвечает за рождение экспертов? По моему РКФ может этот вопрос отрегулировать.
Пост N: 116
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, МО Балашиха
Отправлено: 07.08.06 10:34. Заголовок: Re:
Розалия пишет:
цитата:
Юляшка А Вы в какую сторону пытаетесь двигаться? Может, оглядеться надо? Кто-то до Вас двигался, что-то скопил, чего-то добился, и вдруг Вы оказались в гордом одиночестве? Один в поле не воин, действительно. Так Вы не воюйте с теми, кто бился до Вас, для Вас и готов дальше идти с Вами. На счёт "никому не надо" - это Вы явно лукавите.
Опять вы про войну... Да что же с вами? Вы знаетет, я далеко не в одиночестве. У меня ОЧЕНЬ много товарищей по работе (не по борьбе заметте). Загляните на мой породный форум и вы их увидите. И на форуме далеко не все присутствуют, есть и те у кого нет такой возможности, но они тоже рядом А кто "бился" до меня и с кем интересно? И ище более интересно что же тот кто-то для меня сделал? И куда он готов со мной идти? Кто же этот таинственный некто? Боец невидимого фронта И от куда вы о нем и о его борьбе знаете?
Пост N: 18
Зарегистрирован: 18.04.06
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 07.08.06 14:22. Заголовок: Re:
Юляшка пишет:
цитата:
Опять вы про войну... Да что же с вами?
Юляшка пишет:
цитата:
А я таки настаиваю на оглашении фамилии пророка. Народ должен знать.
Пророк у нас один СУПЕ ЭКСПЕРТ, СУПЕР ДРЕССИРОВЩИК, СУПЕР ХЕНДЛЕР - МОЛДАВСКАЯ РОЗАЛЯ НАУМОВНА Только она одна занимается породным разведением, а все остальные, так стояли рядом. Она и воевать любит, только чужими руками - "разделяй и влавствуй".
Розалия молодец,со всеми справилась .Розалия пишет:
цитата:
Ирина пишет:
цитата: почитайте,с чего Юля начила и чего она добилась.
Ирина, если вы знаете, то нетрудно понять, кто это. Или Сеня родился в капусте?
Я догадываюсь,возьму смелость огласить фамилию Поляковы,да они тоже много сделали для породы,кстати я им писала об этом несколько месяцев назад когда просила щенка,правда они мне непишут почемуто.А в нэте всю информацию я нахожу о Юли она туда пошла,это сделала,того добилась,а о других кто развивал породу ничего ненайти,кто им мешает побольше о себе говорить,чтоб люди знали что они есть и что сделали.Даже чтоб этот форум мне пришлось ой как постараться чтоб найти ,и ваш Астраханский питомник с ксоло искала,а ответ прост нашла данные питомника у Юли.
Пост N: 120
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, МО Балашиха
Отправлено: 09.08.06 12:00. Заголовок: Re:
Розалия пишет:
цитата:
Так это ж, вроде, Вы бились об стену?Юляшка пишет:
Упираться лбом в стену и воевать этонесколько разные вещи. Я человек мирный :) и делаю потихоньку свое дело.
Розалия пишет:
цитата:
И ещё раз о том, с чего начали: в базах данных должны храниться описания признанных специалистов по породе.
Да пожалуйсата. Я же не против. Описания своих собак готова предоставить, я это уже говрила.
Розалия пишет:
цитата:
Сколько бы Вам не звонили и не писали, пока порода не стала многочисленной. Этот вопрос даже обсуждать пока не стоит, также, как и её специфичность
А сколько должны быть в России собак что бы порода перестала быть малочиселнной? Почему вы не хотите обсудить ее специфичность? Я делаю вывод что вам просто нечего сказать :)
Розалия пишет:
цитата:
А кто, всё-таки судил?
Судила Бессарабова.
Розалия пишет:
цитата:
Хотелось бы знать, что опять не так?
Это вы про то что я не удовлетворена описаниями? Ну не дают они представления о собаке такого что бы можно было делать выводы о племенной ценности. Не являются они руководством для подбора пары. Сукдные.
Розалия пишет:
цитата:
А на счёт людей, которые до Вас чего-то уже добились не так уж всё секретно, если вспомнить Ваши слова о том, что Вы занимаетесь породой три года, то кто тогда произвёл Ваших собак?
Моих собак произвели Харитонова, Орехова и Хансон. Ореховой и Хансон (особенно Хансон) я весьма признательна :) Не отрицаю что собаки хорошие :) даже наоборот хвалю и благадарю.
Пост N: 121
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, МО Балашиха
Отправлено: 09.08.06 12:17. Заголовок: Re:
Розалия пишет:
цитата:
Ну я-то знаю, но не скажу (шутка). В действительности, промолчу, так как уже в курсе, что для Вас мнение этого человека не столь интересно. как для других разведенцев ксоло. Раз это Ваше отношение, с этим ничего не поделать.
Детский сад прямо. А говорили что у вас уже молодость прошла... Мы или разговариваем или пальчиком в ладошке вертим? От куда вам знать к кому я и как отношусь? Кто вас в курс то ввел? Вам что этот человек лично жаловался? Или может быть кто-то посторонний мыслями своими поделился? Я плохо отношусь только к Харитновой и не скрываю этого, но и с ней не воюю. Неужели вы про нее пишете? Хотя с чего бы... А если вы намекаете на Поляковых, то попрошу язык свой попридержать и нас с Володей и Светой лбами не сталкивать. Если уж у них были бы какие-то вопросы или притензии ко мне, то они бы думаю позвонили или написали, благо мы с ними часто общаемся. Форум то данный они читают, вот наверно тоже над вами хихикают, потому как ставите вы себя в дурацкое положение, да и их (своими намеками) тоже.
Пост N: 125
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Награды:
Отправлено: 09.08.06 12:56. Заголовок: Re:
Розалия пишет:
цитата:
Собаки разведения некоторых питомников и клубов до такой степени мне не нравятся, что порой наводят на мысль: если бы моя первая встреча с породой началось со знакомства с этими собаками - я никогда бы не захотела иметь немецкую овчарку. Вот так и сейчас, наблюдая столь бурное брожение желчи после одного единственного комментария по теме, никого ничем не задевающего, я понимаю, что ни один человек, почитавший здесь страничку-другую, никогда уже не захочет влиться в ряды собаководов. Не приведи господи очутиться среди таких вот пираний!
Розалия, очнись!!! В отличие от тебя, я придерживаюсь мнения, что каждый заводчик имеет право на "СВОЮ" немецкую овчарку и никогда не говорила людям (которые заинтересовались породой), что не берите там - то...., у нее простите меня - г.... Начав войну, оружие предлагаешь ты, но смею тебя заверить, что при очередном твоем выпаде в мою сторону, я нанесу "УКОЛ" в нужное время и место. Я спортсмен с большим стажем и умею проигрывать, что бы потом ВЫИГРАТЬ. С желчью у меня полный порядок, а вот у тебя, за твоим мнимым спокойствием, я наблюдаю нечто похожее, хотя до осени еще далеко… УСПОКОЙСЯ! Ты просто еще раз подчеркнула, что твое мнение, касающееся кинологии, единственно правильное и обжалованию не подлежит, во что ты сама свято веришь, а значит обсуждать и искать здравое решение невозможно!!! .
Розалии пишет: - мне есть , о чём сказать, и не стоит этого добиваться. Неосмотрительно с Вашей стороны.
Так скажите!!!
Розалии пишет: Прекратите превращать место общения в помойку, я Вас умоляю!
Как-то, я уже писала в другой ветке, что помои Не льют на чистое место!!! Я не знаю в городе ни одного человека, с которым вы готовы на РАВНЫХ обсуждать вопросы кинологии, дрессировки, хэндлинга….- заметьте, что люди ни на форуме, ни в реальном общении, не идут с вами на контакт, зная заранее, что только ваше мнение останется единственно верным, что вы на форуме и доказываете!
Розалии пишет: А у нас в квартире газ, а у вас? - А у нас водопровод - вот!
Я рада за вас, что есть газ и водопровод, значит в доме наконец-то ЧИСТО!
Розалии пишет: Нельзя ли всё же о собаках? Сколько можно рассказывать всему миру, как Вам ненавистны я и мои собаки?
Мне до ваших собак, нет никакого дела, они регулярно конкурируют на выставках с моими, что меня очень радует. НЕ СКУЧНО!
Розалии пишет: Столь же яростного выливания грязи на Вас вы от меня не дождётесь - до такой низости меня довести пока ещё невозможно
Вы, о какой грязи??? О той, что вы льете на всех людей, а брызги достают до вас??? Так что бы брызги до вас не достали, может быть стоит поменьше обливать людей???
Розалии пишет: Если что по-существу дествительно хочется узнать - перейдите на личные сообщения, потому что мелкие детали внутри отдельных пород и , тем более, питомников, гостям форума скучноваты.
Вот вы опять с вашим завышенным самомнением, начинаете указывать кому, где писать. И опять полное убеждение, что все кругом ничего не понимают, всем скучно и вы Д”Артаньян!!!
Пост N: 64
Зарегистрирован: 15.04.06
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 09.08.06 13:53. Заголовок: Re:
IGRI пишет:
цитата:
Честно говоря, одного твоего появления на форуме было достаточно, чтобы "расшевелить" ...
Не,я не "расшевелилась", я просто поразилась некорректной подписи " есть немецкая овчарка, и есть все остальные собаки...".Мы, конечно,все любим породы,которые избрали для себя, но вот так ставить всех остальных на ступеньку ниже - это круто...Вероятно, есть полная уверенность. что таким отношением ко всем остальным породам и приобретаются единомышленники среди владельцев НЕ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК.(хотя я лично очень уважаю Н.О за рабочие качества) А по поводу возникшей перепалки я вполне поддерживаю Mein Stern - пора оставить для каждого возможность видеть свою любимую породу именно так ,как он видит и предоставить экспертам оценивать плоды наших трудов.
Пост N: 19
Зарегистрирован: 18.04.06
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 09.08.06 14:29. Заголовок: Re:
Розалия пишет:
цитата:
Как захлёбываются словами в разговоре, слышала, но чтоб захлёбывались при письме - вижу впервые.
Вы ошибаетесь, чтобы захлёбываться нужны эмоции направленные на объект обсуждения. Кинолог и порядочный человек Молдавская Р.Н. - умерла мнего лет назад, а то существо которое ходит в её обличии (корыстное с огромным самомнением) трудно назвать человеком и ни каких эмоций не вызывает.
Пост N: 178
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 10.08.06 18:25. Заголовок: Re:
Мы ни когда в своём разведении не опирались на описания сделанные на выставках, думаю это безумная идея. В России, не смотря на огромное количество всевозможных экспертов, к сожалению крайне мало специалистов всесторонне знающие породу. Так в чау-чау важным для меня является мнение только трёх – четырёх экспертов. Любое породное разведение строится на достаточном количестве маточного поголовья по разным, но сочетаемым, линиям разведения.
Если рассматривать разведение в рамках региона, основное решение по планированию и осуществлению вязок должно принадлежать региональным отделениям НКП. Деятельность всепородных клубов утратила своё значение. Только НКП способно обобщить всю имеющуюся в стране информацию по породе и дать необходимые рекомендации.
Пост N: 22
Зарегистрирован: 18.04.06
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 11.08.06 16:24. Заголовок: Re:
Вадим пишет:
цитата:
Пожалейте бедную и больную женщину, зачем же так жестоко.
А она вас желеет, поливая грязью вашу семью. Может быть она сподобилась вернуть вам деньги, которые занимала (точнее вы занимали для неё) несколько лет назад для преобретения собаки (Геры). Или для Вас 3000$ не деньги.
Пост N: 29
Зарегистрирован: 03.08.06
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 12.08.06 00:15. Заголовок: Re:
BIS пишет:
цитата:
Вы ошибаетесь, чтобы захлёбываться нужны эмоции направленные на объект обсуждения. Кинолог и порядочный человек Молдавская Р.Н. - умерла мнего лет назад, а то существо которое ходит в её обличии (корыстное с огромным самомнением) трудно назвать человеком и ни каких эмоций не вызывает.
Шутки кончились, господа!
Хотелось бы посмотреть в глаза, но у авторов подобного они пусты, ибо зеркалу такой души отражать нечего. Ощущение безнаказанности анонима зашкалило за бесконечность. Бздлявый скунс произвёл бы меньшее амбрэ. Это «фу-…..(!)»- рор существа, на дне самой глубокой пропасти разбившего вдребезги понятия о морали и чести, вынужденного трусливо скрывать своё имя под единственной малюсенькой, но пожизненной мечтой - Best in Show!. Изрыгнувшего в свет подобную мерзость можно только пожалеть, ибо, извините за фольклор: «Бог не микишка – у него своя книжка». Поскольку подобные «перлы» могут существовать на форуме только при попустительстве админов, мне не остаётся другого выбора, кроме как покинуть столь «доброжелательное» общество, злобствующие гримасы которого, видимо, ещё долго будут помогать мне в этой непростой жизни находить силы для любимого дела. Вас не так много, но дух пожирающей вас ненависти огромен. Дай вам бог здоровья на долгие годы… Цирк окончен! Для тех, кто действительно желает общаться, напоминаю адрес: chernaja-legenda@rambler.ru
За сим разрешите откланяться. В отличие от производителей подобных опусов – всего лишь поглощённых эйфорией атеизма убогеньких «нЕКТО», т. е. – н И К Т О , - человек, который всегда говорит от своего имени, и у которого есть основания называть его с гордостью - МОЛДАВСКАЯ РОЗАЛИЯ НАУМОВНА Честь имею!
Пост N: 127
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Награды:
Отправлено: 12.08.06 06:21. Заголовок: Re:
Розалия пишет:
цитата:
Безусловно. Только и каждый другой имеет право хотеть видеть её другой.
Так я об этом и говорю!
Розалия пишет:
цитата:
Ты это говоришь неизменно не только людям, но и мне. А вот свои достоинства в этом вопросе мне приписывать не надо.
Что-то ты "МАХНУЛА", мы с тобой никогда и не общались-то!!!
Розалия пишет:
цитата:
Помню, когда Гера приехал в Астрахань, госпожа спортсмен с большим опытом уколов всем рассказывала, что Молдавская привезла та-а-а-кое Г... из Москвы (ей же нет дела до моих собак) за (!) ажно Сто долларов, при этом каждый раз силилась показать письмо, в котором ей об этом написали прямо из столицы.
ФИНИШ!!! Откуда такая инфа??? Не пора ли слушать первоисточник, а не по задворкам?! Прислушиваясь к первоисточнику, не влетишь в такой "косяк" - как владение недостоверной информацией!!!
Розалия пишет:
цитата:
что я убила его собственными руками
ЭТО МОИ СЛОВА И Я ЗА НИХ ОТВЕЧАЮ! возникло это предположение не на пустом месте, а потому, что ветеринары, после вскрытия Геры, поведали о том, что у этой несчастной собаки, все внутренние органы, были обсалютно ЗДОРОВЫ. Называть имя ветеринара?
Пост N: 182
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 13.08.06 14:17. Заголовок: Re:
Этот ответ предназначен для молодых заводчиков, заглядывающих на страницы нашего форума.
цитата:
Я что-то не пойму: когда уважаемый Александр Афанасьевич (надеюсь, из числа тех трёх-четырёх) бежал через весь ринг к нашей паре Антей - Пипа и кричал на весь парк: "ни в коем случае не вяжите эту суку с этим кобелём" - он о кровях говорил, или о том, что сука классом выше кобеля (т.е. речь шла о нуместности такого подбора по фенотипу)?
Александр Афанасьевич Бурыкин, по моему мнению, лучший эксперт России. Именно поэтому он стал неугоден РКФ. Его рекомендации на монопородной выставке чау-чау в г. Волгограде были основаны не на фенотипе АНТЕЯ и МЕРИЛИН МОНРО, а на знании особенности кровных линий их разведения. Это было требование президента НКП.
цитата:
Кобели -то вообще, что ли не при делах? К разведению не имеют отношения
Породное разведение, основанное на кобелях - абсурд. Наличие множества великолепных кобелей, но крайне малое количество сук в регионе не позволяет нормально развиваться породе. В то же время достаточное количество сук, нескольких самостоятельных линий разведения (естественно с использованием выездных вязок), позволит сохранить не только эти линии, но и получить новые. Сочетаемость существующих линий разведения обусловлено тем, что комбинация некоторых линий приводит к появлению у потомков нежелательных пороков, даже если производители идеально подходят по фенотипу. Проанализируйте семиколенные родословные лучших собак мира и вы увидите, что они получены на разумном сочетании имбридинга и лайнбридинга, и нет ни одной собаки, полученной на аутокроссинге.
цитата:
Это ты о своем, о наболевшем. Да, это кажется очевидным, но пока оно невероятно. Что, у тебя уже есть механизм организации на практике прямо-таки регионального планирования и осуществления подобных планов вязок? Для этого нужна монополия, а она в демократическом обществе неприемлема. Одно слово "должны" уже поперекоробит любого владельца. Собака чья? - Его. Вот с кем хочет, с тем и повяжет. Вот вам и всё решение.
Решающая роль НКП при племенном разведении существует во всех странах мира, кроме России. На недопустимость этого факта неоднократно указывалось РКФ, со стороны FCI. За попытку изменить существующее положение вещей Бурыкин А.А. стал неугоден РКФ. Каждый заводчик имеет право выбирать для вязки своей суки того кобеля, которого считает нужным, но Национальный клуб породы обязан проинформировать заводчика о преимуществах или недостатках той или иной комбинации вязок, рекомендовать наиболее подходящих кобелей. Практика свободных вязок порочна. Она может привести в конечном итоге к потере породного типа.
Пост N: 183
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 13.08.06 14:19. Заголовок: Re:
BIS Вы ошибаетесь, мною в 1999 году было занято, для приобретения Фест Кифера Зигера – 800 $, под 10% в месяц. При этом Розалия клятвенно обещала вернуть долг при первой возможности. Долг до настоящего времени не погашен.
Пост N: 132
Зарегистрирован: 13.03.06
Откуда: Россия, Астрахань
Награды:
Отправлено: 02.09.06 22:29. Заголовок: Re:
ОБАЛДЕТЬ!!! А где же посты Розалии??? Ведь народ может не понять, почему это мы так накинулись на «НЕСЧАСТНУЮ»!!! Розалия как всегда – «заварила кашу» и в кусты!!! Удалив свои посты, она намерена остаться в роли обиженной(!), чтобы все ее жалели, на руканьках носили!, БЕДЬНЕНЬКАЯ, все так и норовят тебя обидеть!!!, порвать на части, А ЗА ЧТО??? Никому не понятно!!! Чей же совет был столь разумный-убрать посты и остаться в стороне???
Розалия как всегда – «заварила кашу» и в кусты!!! Удалив свои посты, она намерена остаться в роли обиженной
Mein Stern пишет:
цитата:
Господа АДМИНЫ, что за безобразие???
Позвольте заметить, мягко скажу неэтично обвинять человека в том, в чем вы не уверены и не имея на это веских доказательств. А по поводу вашей фразы "... и в кусты" , насколько я помню Розалия со всеми попращалась, высказав нежелание общаться вдальнейшем на форуме и оставив свой email.
Пост N: 290
Зарегистрирован: 08.04.06
Откуда: Астрахань
Фото:
Награды:
Отправлено: 03.09.06 19:24. Заголовок: Re:
Вадим,вот мне,чисто по-человечески,интересно,что же ты с так называемым провокатором не поделил?раньше-то все хорошо было (ели,чуть ли не спали,собак стригли ,роды принимали),и тут как кошка пробежала...???
Маленькая пьеса о стихийном разведении Действующие лица: Кобель карликового абрикосового пуделя – баловень семьи и хозяин в доме. Упитанный песик пяти лет, не имеющий опыта плотских утех. Сука карликового серебристого пуделя, ростом с некрупного малого – пятилетняя девственница, довольно агрессивная, баловень семьи. Папа кобеля – серьезный строгий мужчина, в глубине души обожающий своего песика и страстно сочувствующий ему по вопросам секса. Мама кобеля – маленькая трепетная женщина. Папа суки – автомеханик, нежно любящий свою девочку. Мама суки – крупная женщина, способная помериться в трепетности с мамой кобеля. Сын родителей суки – нормальный двенадцатилетний оболтус. Инструктор по вязкам – женщина-кинолог неопределенного возраста, крупная и шумная, очень позитивная.
Действие первое Кобель, сука и их владельцы собрались дома у владельцев суки. Животные представлены друг другу. Люди напряженно сидят на диване и креслах и ждут, когда природа возьмет свое. Кобель (нерешительно): Тааак. А что тут у нас? Девочка? О. Девочка. (оборачивается на маму, виляет хвостом) Мама! Тут девочка! Но я хороший мальчик и знаю что девочки зло, и нет никого роднее тебя! (запрыгивает на руки маме). Сука (из-под дивана): Так! Я не поняла, это кого тут ваще приперли ко мне в дом? Папа кобеля , подбадривающее: Но-но, приятель, ты что это тушуешься? Посмотри, какое счастье тебе привалило! Сука (из дальнего угла под диваном): Я живой не дамся! Мама суки (папе суки): Дорогой… а ты уверен, что они смогут… при нас? Папа суки (вытирая потные руки о штаны): и правда! Нужно же дать им познакомиться… Эээ. Пообщаться. Пойдемте пока выпьем чайку! (Люди уходят. Кобель тоскливо поскуливает, пытаясь открыть дверь и выйти за ними). Сука (выглядывает из-под дивана, с угрозой): Только подойди! Я за себя не отвечаю! Кобель : Не больно то и хотелось! Развонялась тут на весь дом своей течкой! Я все про это знаю! Течка – зло! Сука : Нееет! Это кобели зло! Если бы не вы, честные суки в течке жили бы спокойно и не должны были бы отбиваться от стаи озабоченных идиотов! Кобель : Если бы не вы, мы не собирались бы в идиотские стаи! Сука : Ааах так? Получи! (бросается на него) Кобель : Маааама!!! УБИВАЮЮЮЮЮЮЮЮТ!
Действие второе. Те же, там же, два часа спустя. Люди имеют жалкий вид. Папа суки что-то потрясенно записывает в блокнот за инструктором по вязкам, которая консультирует его по телефону. Папа суки (с ужасом): Она сказала что нужно было везти девочку к мальчику домой! Папа кобеля (поспешно): У нас ремонт! Мама кобеля (одновременно): У нас бабушка старенькая болеет! Папа суки (продолжает читать): Она сказала что суку нужно подержать! Сука : Чивооо??? Живой не дамся! (скрывается под диваном) Кобель (с маминых ручек): Нужна ты больно, психическая! Мама суки (встает на четвереньки перед диваном): Мууусичка! Иди к мамочке! Ну иди сюда, моя хорошая! Ай! (бодро вылезает из-под дивана, потрясенно глядит на окровавленную руку). (Пятнадцать минут спустя) Папа кобеля и папа суки увлеченно поднимают диван. Мама суки пытается набросить куртку на суку. Мама кобеля в ужасе наблюдает за сценой, некрасиво открыв рот и крепко держа на руках свое сокровище. Наконец, сука поймана. Мама вручает ее папе. Папа неловко берет ее за ошейник. Сука извивается и орет: - Пасть порву! Моррргалы! Выколю когтями моррргалы! Кобель (потрясенно): И что вы от меня хотите? Папа кобеля : Ну, будь же мужчиной! Кобель : Это как? Вот так? (пытается сделать садку суке на голову, сука тут же пытается укусить его за…) Кобель (в ужасе): Мама! Она хотела откусить мне то место, которым я писаю! Сука (яростно): Только подойти еще! Извращенец! Папа суки идет пятнами: Мамочка, может лучше ты ее подержишь? Может у тебя она будет поспокойнее? Мама суки принимает вахту. Мама кобеля нервно теребит платочек и смотрит в сторону. Папа кобеля пытается направить свое сокровище с нужной стороны. Кобель что-то подозревает и к суке не подходит. Папа кобеля пытается показать личным примером. Кобеля начинает тошнить в углу. Мама суки от неожиданности отпускает суку. Та бросается на кобеля и принимается кусать его всюду…
Действие третье Те же, на следующий день, дома у кобеля. Признаков ремонта или бабушки не наблюдается. Сука ходит кругами по комнате и многообещающе рычит. Кобель (с дивана): Нееет! Вы меня не заставите! Тоже мне, нашли удовольствие! Она психическая! Сука : Да, я психическая! И я тебя так отделаю! Только попробуй! Кобель : Да я и пробовать не стану. Мама кобеля , удивленно: Я никак не могу понять, в чем дело… Почему… Эээ… (краснеет) зов природы молчит? Папа кобеля , потрясенно: Пончик! Я думал, ты мужик! Мама суки : Мусичка, ну будь же хорошей девочкой! Вот, посмотри, какой красивый мальчик! Папа суки теребит в руках мобильный: Может, еще позвоним инструктору? Все с облегчением кивают.
Действие четвертое. Те же и инструктор. В комнату суется сын хозяев суки, которого они привезли с собой. Мать шугает его на кухню, мотивируя тем, что это не для детей. Инструктор (с горечью обозревая поле битвы, повязку на руке мамы суки, потрепанного кобеля): А может, не стоит? Мама и папа суки : Но мы так хотим чтобы у нее хоть раз были щеночки! Мы читали, если сука разок не родит, у нее будет эта… Как ее… Пимитрома? Питриома? Инструктор , обреченно: Пиометра. Не будет. Я вам обещаю. Мама и папа кобеля : Но мальчик так хочет, это ужас просто. У нас сердце разрывается на него смотреть! Инструктор , зловеще: Это он еще не знает, чего хочет! А вот если узнает… Кастрировать бы его…. Папа кобеля , в шоке: я даже слышать об этом не могу! И мы намерены взять себе от него щенка! Чтобы вдвоем им было веселее. Кобель : Что??? Еще собаку? Чтобы она спала на моем диванчике? Ела из моей миски? Да низачто! (Лезет под диван.) Инструктор , осознав расстановку сил и степень решимости участников: Ладно, будем пробовать. Значит так – суку нужно будет держать очень крепко. Вдвоем. И не давайте ей вырваться, она может травмировать себя и кобеля. Сейчас я покажу, как надо. (Ловко берет суку, как-то непонятно с нею справляется и прекрасно держит ее одна). - Мальчик, иди сюда! Папа кобеля , все еще переваривающий совет о кастрации, чопорно: Его зовут Пончик! Инструктор, покорно: Пончик, иди, посмотри, что у меня для тебя есть! Кобель из-под дивана: 42 зуба? Я уже плавал, знаю! Сами ее нюхайте. Инструктор вручает суку родителям и ловко вылавливает сопротивляющегося кобеля под диваном. Вручает его владельцам. Снова фиксирует суку и просит поднести кобеля. - Пончик, хороший мальчик! Понюхай! Кобель (нерешительно): А ничего… Сука (придушенно): Урою! Кобель : С другой стороны. Ее зубы… Нет, не буду. Инструктор вручает суку владельцам, велит держать. Нежно уговаривает кобеля подойти, потом понюхать. Всячески его поощряет запрыгнуть на суку. Через 30 минут усилий Пончик, наконец, чувствует себя заинтересованно и уверенно и соглашается сделать первую садку. В этот момент происходит несколько вещей: Сука (орет не своим голосом): Ааааааааааааааааааааа! Владельцы суки (разжимают руки, сука тут же делает бросок на кобеля): Ей больно! Владельцы кобеля хватают кобеля : Пончик, ты цел? Сука (все еще орет): Придуууумал! Ииишь чо придумал??? В живую суку писькой тыкать! Убью! Инструктор , владельцам суки: Зачем вы ее отпустили! Я же сказала, держать крепко. Мама и папа суки : Но она так кричала, ей же было больно! Мы думали она умирает… Инструктор , раздражаясь: Я считаю, эти собаки достаточно дали вам понять, что размножаться не хотят. Вы настаивали на вязке. Я с большим трудом уговорила кобеля попробовать. А вы что? Думаете, он теперь согласится попробовать еще? Да ему на всю жизнь вашей истерички хватит! Мама и папа суки : Она не истеричка! Мама и папа кобеля : Думаете, ему слабо попробовать еще? Кобель , нерешительно: А, может, ее еще кто-нибудь подержит? Без зубов она вполне себе ничего! Инструктор : Дома есть кто-то еще, кто может мне помочь, и инее отпустит руки в решительный момент? Сын хозяев суки (перестает прятаться за дверью комнаты): я могу! Мама суки : Нет, ты еще маленький! Сын : Ну мама! Инструктор : Мальчик подойдет. Идите-ка все, прогуляйтесь. И не приходите даже если услышите крики, визги и вопли! Взрослые, изнуренные усилиями, уходят на кухню. Мужчины упоминают коньячок.
Действие пятое. В комнате инструктор, мальчик и собаки. Мальчик принимает живейшее участие и делает все, что говорит инструктор. С лица его не сходит плутоватая улыбка. Он клянется что не разожмет руки. Инструктор доверяет ему держать голову суки. Одной рукой страхует его, второй помогает кобелю. Сука (придушенно): Я тя предупредила! Кобель (самодовольно): Я быстро бегаю! (делает садку за садкой, с каждым разом действуя все увереннее) Сука: Грррррр! Инструктор , мальчику: Держи ее крепко! Мальчик , сияя глазами: Угу! Сука : Ууу! Уууу! УУбиваююют! Кобель, разгоняется и делает решительный рывок: Сука : УБИЛИИИИИИИИИИ! И! И! Да! Да! Даст ист фантастиш! Еще! Еще! Кобель : Ооооо! Джеронимо! Мальчик : Круто! Инструктор , кобелю: Погоди слюни-то пускать. Давай мы тебя развернем!
Действие шестое. Владельцы чокаются бокалами и фотографируют собачек на диване в свадебной фате и галстуке бабочке. Сука улыбается как дурочка. Кобель лижет ей ушко. Инструктор и мальчик подмигивают друг другу. Когда в ход идет вторая бутылка, все забывают про собак. Кобель и сука предаются утехам под столом.
Действие седьмое Два месяца спустя. Сука родила семерых черных щенков. Владельцы кобеля отказываются брать хоть одного – им нужен был абрикос. Владельцы суки в шоке – все желающие на щенков испарились – у них ремонт, младенцы, переезды… Кобель (методично сношая диванную подушку): Бабу бы! Бабу бы! Бабу бы! Сука (вылизывая новорожденных): Все мужики козлы!
Занавес… Посвящается всем желающим вязок " для здоровья".
Пост N: 1145
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Астрахань
Награды:
Отправлено: 02.04.12 18:28. Заголовок: Новый ген, определяю..
Новый ген, определяющие развитие идиопатической эпилепсии у бельгийских овчарок, был обнаружен у собак в 37 хромосоме. Исследование, проведенное профессором Ханнесом Лохи (Hannes Lohi) и его группой в Хельсинкском Университете, а также в Исследовательском центре Фолькхэльсан (Folkhälsan Research Center) открывает новые возможности для понимания генетической основы наиболее часто встречающихся у собак вариантов эпилепсии. Исследование также внесло свой вклад в понимание наиболее распространенных вариантов эпилепсии у людей. Исследование опубликовано в научном журнале PLoSONE.
Да, пишу, т.к. работаю с данной породой и наблюдаю монки ))))))) ( реально работаю, очень люблю и уважаю эту породу ), но.....на работу по ОРП взяла чёрную суку ( более облегчённую и от рабочих ( реально рабочих ) родителей ) Mein Stern пишет:
цитата:
но всегда найдется тот, кто их посчитает уродом и будет кричать об этом,
Да, я буду кричать об этом, и говорить об этом. Если собака - извините - урод породы, то я буду об этом говорить((((. Я согласна, что некоторые породы извратил человек до такой степени, что им жить трудно, но это не лабрадоры)))))), лабра испортить может только..........( не человек ))))
Бель пишет:" лабра испортить может только..........( не человек ))))"
Бель, но ведь и лабрадор как порода, имеет массу наследственных заболеваний- дисплазия ТБС, дисплазия локтевого сустава, гигрома локтевого сустава, крипторхизм, недокус, перекус, миопатия лабрадоров,«локус» PRCD хромосомы 9 лабрадора, КВФН лабрадоров, слепота лабрадоров и еще 250 патологий, обусловленных генами. Поэтому считать лабрадора более здоровой породой по отношению ко всем остальным нет никаких оснований, не стоит думать, что все это- дар божий, это все закреплено в генотипе человеком, а "не............" при формировании лабрадора как породы. Это издержки производства "вручную", без божественного чутья, то бишь от незнания генотипа собаки. Если Вы считаете, что в Вашем регионе ничего этого нет и в помине, то я могу назвать несколько собак, вывезенных из из Волгоградских питомников с недоразвитием нижней челюсти, с отсутсвием 8(!) зубов, с гигромой локтевых суставов, крипторхов. P.S. Употребление знаков препинания свыше 3, как принято в русском языке, свидетельствует о претенциозности и неуверенности. Свойственно подросткам.
Отправлено: 23.06.13 13:37. Заголовок: Красс Может вам щен..
Красс Может вам щенка лабрадора взять? :) В Инете поискала про наследственные заболевания доберманов. Да вы и сами все знаете. Тоже не мало. Красс пишет:
цитата:
Если Вы считаете, что в Вашем регионе ничего этого нет и в помине
Представители нашего Саратовского региона проживают и в Астрахани. Очень успешно выставляются. И огромное спасибо владельцам за заботу. Практически у всех есть тесты на ТБС. С психикой все отлично, прикусы идеальные, крипторхов нет.Красс пишет:
цитата:
несколько собак, вывезенных из из Волгоградских питомников с недоразвитием нижней челюсти, с отсутсвием 8(!) зубов, с гигромой локтевых суставов, крипторхов.
Знаете и у здоровых людей дети рождаются с ограниченными возможностями.
Пост N: 1303
Зарегистрирован: 13.04.08
Откуда: Россия, Астрахань
Награды:
Отправлено: 23.06.13 15:41. Заголовок: Бель Аня ты довольн..
Бель Аня ты довольно резка в своих суждениях, по поводу немцев. Я не буду спорить, что есть не самые лучшие представители породы немецкая овчарка. И есть люди которые в погоне за победами, пытаются скрыть недостатки собак, которые дискредитируют саму породу. Но есть так же люди, которые болеют за породу, и реально оценивая все достоинства и недостатки своих собак, планируют дальнейшую работу по улучшению породы. Поэтому считаю что не надо судить по породе, по тем особям, которые периодически, где-то появляются. Ты знаешь, что я держу немцев, но уж так получилось что уже несколько лет работаю с лабрадорами (дрессирую и выставляю) и наблюдаю за этой породой. И поверь мне, что если в целом взять поголовье лабрадоров в Астрахани, то можно рыдать крокодильими слезами. Какие мне только не встречались. И пускай это остается на совести тех людей, которые бездумно уродуют породу. И я очень рада что стали появляться люди, которые задумываются об улучшении породы. Но и в немцах поверь мне, я думаю происходит все тоже самое, в каком то регионе возможно все плохо, в каком то хорошо. Просто немцев больше и возможно поэтому, где-то это чаще бросается в глаза. И не надо основываясь на этом, в целом осуждать породу. У меня сука немка рабочего разведения, и на этот счет у меня сложилось свое мнение и скорее я приверженец этого направления. Но при этом, я не могу не оценить работу людей, которые занимаются разведением немцев выставочного класса. И в каждом направлении периодически вылезают проблемы. Поэтому считаю эту дискуссию неразумной применительно к какой-то одной породе. В каждой породе есть свои проблемы. И в каждом стаде найдется своя паршивая овца.
Поэтому, девочки, предлагаю перенести дискуссию в отдельную тему, корректней выражаться и в дальнейшем не засорять тему лабров.
Пост N: 1304
Зарегистрирован: 13.04.08
Откуда: Россия, Астрахань
Награды:
Отправлено: 23.06.13 15:54. Заголовок: Инна и Боня пишет: ..
Инна и Боня пишет:
цитата:
Представители нашего Саратовского региона проживают и в Астрахани. Очень успешно выставляются. И огромное спасибо владельцам за заботу. Практически у всех есть тесты на ТБС. С психикой все отлично, прикусы идеальные, крипторхов нет.
Инна, ваш регион далеко ушел в породе от нашего. У нас возможно все только начинается и благо что в город стали завозиться собаки хорошего качества и кто-то стал задумываться о хороших вязках. И спасибо некоторым заводчикам, в том числе вам и Ане, что помогаете советами и поддерживаете Астраханцев в их начинаниях.
Пост N: 988
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Награды:
Отправлено: 23.06.13 18:56. Заголовок: Красс пишет: Если В..
Красс пишет:
цитата:
Если Вы считаете, что в Вашем регионе ничего этого нет и в помине, то я могу назвать несколько собак, вывезенных из из Волгоградских питомников с недоразвитием нижней челюсти, с отсутсвием 8(!) зубов, с гигромой локтевых суставов, крипторхов.
Вы о лабрадорах?! Как интересно ... что же за питомники?
Пост N: 1482
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Астрахань
Награды:
Отправлено: 23.06.13 19:14. Заголовок: Елена, Вы странная, ..
Елена, Вы странная, чессслово....Разве Вы не знаете, что даже у" абсолютно здоровых родителей могут рождаться дефектные дети"(Это и Инна и Бони подтвердила)? В любом питомнике имеются пороки, причем не всегда их можно определить в возрасте бебика, а покупают щенков именно в таком возрасте. Если Вам это принципиально, я могу назвать клички привозных собак, которых я знаю наверняка. Но, может, лучше в личку? Просто люди купили себе собаку, полюбили ее, какую есть, и не отсвечивают. Да не только лабры- мопсы(несколько), акита(за 60 тыс.), кане-корсо, папиньон, доберман...
Пост N: 389
Зарегистрирован: 12.01.12
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 23.06.13 20:02. Заголовок: Не надо никого назыв..
Как юрист хочу сказать следующее: Не надо никого называть ни на форуме, ни в личку. На это имеют право только сами владельцы этих собак. Распространение подобной информации другими лицами чревато судебными разбирательствами. Сообщение в личку хотя бы одному лицу - это тоже распространение информации.
А как владелец собаки скажу следующее: Я предпочла бы иметь дело с тем ветврачом (так же, как и с "человеческим"), который не вынесет диагнозы моей собаки за пределы ветеринарной клиники.
Пост N: 989
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Награды:
Отправлено: 23.06.13 20:37. Заголовок: Титова Елена пишет: ..
Титова Елена пишет:
цитата:
с недоразвитием нижней челюсти, с отсутсвием 8(!) зубов, с гигромой локтевых суставов, крипторхов.
А это ли не наследственные заболевания?! сами же пишете, что наследственные ) единственное, гигрома может быть как наследственное заболев либо возникнуть у здоровой собаки ( которая генетически чистая по данному виду заболеваний) на протяжении жизни из за травм и др. Считаю, что работа питомника - получение здоровых собак, если у бебика вылез порок - на подушку, без документов. Если собака продана владельцу с документами, тем более в другой город, и у собаки вылезли болячки, типо этих, МНЕ ИНТЕРЕСНО ЗНАТЬ НАЗВАНИЕ ТАКИХ ПИТОМНИКОВ, чтобы в дальнейшем не иметь с ними никаких дел. Я за здоровье прежде всего ... Красс пишет:
цитата:
Если Вам это принципиально, я могу назвать клички привозных собак, которых я знаю наверняка. Но, может, лучше в личку?
"Если Вы считаете, что в Вашем регионе ничего этого нет и в помине, то я могу назвать несколько собак, вывезенных из из Волгоградских питомников с недоразвитием нижней челюсти, с отсутсвием 8(!) зубов, с гигромой локтевых суставов, крипторхов." В своем посте хотела только лишь спросить название питомников (даже не клички) с данными проблемами. Что странного? Вроде в дискуссии не участвую, все равно что-то не так (
Пост N: 1483
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Астрахань
Награды:
Отправлено: 23.06.13 22:35. Заголовок: Вы знаете, права все..
Вы знаете, права все-таки Наталья, и я не стану называть ни клички, ни питомники, ни производителей этих собак. Потому что появление таких патологий может скомпроментировать нормального производителя, заводчика или питомник и появление той или другой болячки- это порой несчастный случай, ну, так легла карта.. Поскольку в производстве щенков участвуют двое, то кто знает, кто конкретно несет недостаток или порок. И это не всегда является достаточным основанием не использовать в разведении хорошую собаку. Еще раз повторяю- пороки у потомства бывают абсолютно у всех питомников, от этого никто не застрахован. И я очень уважаю тех заводчиков, которые способны признать это, проанализировать свои комбинации и культурно разобраться с владельцев неудачного щенка, предоставив ему возможность выбрать еще одного или уменьшить цену.
Наталья, "диагнозы"собак частенько обнаруживаются не у врача, а на выставке, куда щенка притащили, не показав врачу. Как быть с судьей? Модератор, предлагаю дискуссию перенести в Разведение собак.
Отправлено: 27.06.13 01:02. Заголовок: Елена пишет: Но ес..
Елена пишет:
цитата:
Но есть так же люди, которые болеют за породу,
Так я всеми руками ЗА!!!!!! Лена, я написала, что тоже очень люблю эту породу и для работы по ОРП взяла именно немку Елена пишет:
цитата:
что если в целом взять поголовье лабрадоров в Астрахани, то можно рыдать крокодильими слезами.
Елена пишет:
цитата:
И пускай это остается на совести тех людей, которые бездумно уродуют породу.
+100000000000 Елена пишет:
цитата:
И не надо основываясь на этом, в целом осуждать породу.
Так я и не осуждала, я привела примеры))))) ( в отличии от некоторых((( Красс пишет:
цитата:
Если Вам это принципиально, я могу назвать клички привозных собак, которых я знаю наверняка. Но, может, лучше в личку? Просто люди купили себе собаку, полюбили ее, какую есть, и не отсвечивают. Да не только лабры-
Мне лично принципиально))), что за лабры)))) Красс пишет:
цитата:
может скомпроментировать нормального производителя,
Что есть " нормальный производитель " ))))) я под столом))))))) Теперь только нормальных буду выбирать))))) Красс пишет:
цитата:
"диагнозы"собак частенько обнаруживаются не у врача, а на выставке, куда щенка притащили, не показав врачу.
О как, у нас теперь эксперты ещё ветврачами стали и диагнозы ставят))) или кто то на выставке, человек ставящий диагноз? Красс пишет:
цитата:
но ведь и лабрадор как порода, имеет массу наследственных заболеваний- дисплазия ТБС, дисплазия локтевого сустава, гигрома локтевого сустава, крипторхизм, недокус, перекус, миопатия лабрадоров,«локус» PRCD хромосомы 9 лабрадора, КВФН лабрадоров, слепота лабрадоров и еще 250 патологий, обусловленных генами.
Как Вы породой то интересуетесь))) может Вам заняться именно лабрадорами))) Лично мои собаки и щенки оформленные под моей приставкой проходят все тесты на наследственные заболевания, в т.ч. на дисплазию ( но это уже ...отдельная тема) (про дисплазию))) Если есть у предков: крипторхизм, недокус, перекус, то просто не вяжутся данные собаки ( дисквалифицирующий признак ) и я советую таких особей кастрировать
Отправлено: 27.06.13 01:23. Заголовок: Красс пишет: то я ..
Красс пишет:
цитата:
то я могу назвать несколько собак, вывезенных из из Волгоградских питомников с недоразвитием нижней челюсти, с отсутсвием 8(!) зубов, с гигромой локтевых суставов, крипторхов.
Так назовите, Вы же заявили это на форуме, сказали " А " говорите " Б " Уважаемая))))) Красс пишет:
цитата:
Поэтому считать лабрадора более здоровой породой по отношению ко всем остальным нет никаких оснований, не стоит думать,
Ну конечно, у вас одни уродцы ( собственного производства ), постарались))) Инна и Боня пишет:
появление той или другой болячки- это порой несчастный случай, ну, так легла карта
Эту фразу запишу))) И буду потом всем несчастным озвучивать, которые купили собачек или кошечек в питомнике с проблемами))) и в договор вставлю, именно так как озвучено))) Пиииии
Пост N: 1485
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Астрахань
Награды:
Отправлено: 28.06.13 17:27. Заголовок: О как, у нас теперь ..
О как, у нас теперь эксперты ещё ветврачами стали и диагнозы ставят))) или кто то на выставке, человек ставящий диагноз? Любой эксперт обнаружит у собаки крипторхизм, энтропион, эктропион, заворот губы, а также следы операций. исправдяющей эти пороки. Кроме того, он может обнаружить атопию, помутнение роговицы и хрусталика, дисплазию коленной чашечки, неправильный прикус и недостаток зубов(у тех пород, где должен быть комплект). Все эксперты изучают болезни собак, особенно наследственные.
Что есть " нормальный производитель " ))))) я под столом))))))) Теперь только нормальных буду выбирать))))) Например, родилось 50 щенков от одного кобеля, один с недокусом, два крипторха. Есть ли основание не использовать этого производителя или производительниц, родивших этих неправильных щенков. Или прекрасный кобель навязал 40 пометов и помер в 6 лет от наследственного заболевания- заворота желудка-которое при определенных условиях могло бы и не проявиться. Что делать с потомками? Или(хотя считается, что кропторхизм наследуется по Х-хромосоме), одна и та же сука в комбинации с одним кобелем дает крипторхов, а с другим- нет. "Как Вы породой то интересуетесь))) может Вам заняться именно лабрадорами))) Лично мои собаки и щенки оформленные под моей приставкой проходят все тесты на наследственные заболевания, в т.ч. на дисплазию ( но это уже ...отдельная тема) (про дисплазию))) " Как же мне этим не интересоваться, когда они ко мне и приходят с проблемами?Это во-первых. Во-вторых, Вы не сможете сделать все тесты на все наследственные заболевания, потому что их просто не существует.(на 250 болячек просто нет генетических маркеров)И в третьих- тесты- это условие необходимое, но недостаточное для гарантии.Они дают только надежду. Гарантию дают очень плохие невежественные заводчики. И в-четвергых- мои представления о гармонии и красоте животного мира лежат в другой области, в силу чего я не выберу лабрадора. Я люблю квадратных собак- и это не выпад в сторону лабра, а просто констатация факта. Эту фразу запишу))) И буду потом всем несчастным озвучивать, которые купили собачек или кошечек в питомнике с проблемами))) и в договор вставлю, именно так как озвучено))) Если не нравится " так легла карта", то Вам придется объяснить владельцу, что в процессе митоза происходит явление кроссинговера, когда гомологичные участки хромосом обмениваются аллелями, в силу чего ВСЕ гаметы , а тем более, и зиготы,имеют разную генетическую информацию . Поскольку большинство качественных признаков имеют полигенное наследование, и управлять этим процессом еще никто не научился, поэтому у потомства с разной частотой. проявляются те или иные пороки. Но для этого надо хорошо себе представлять , что означают эти понятия.
Пост N: 1486
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Астрахань
Награды:
Отправлено: 28.06.13 19:17. Заголовок: Так хвост помогает л..
Так хвост помогает лабрадору плавать и рулить, если не будет хвоста - не будет лабрадора, будет спаниель))))) ( Вы видели как плавает и работает лабрадор ( от куда, Вы даже не знаете как проходит натаска ))))))) Спаниель прекрасно плавает и с хвостом, и без хвоста, сейчас в породе присутствуют обе формы.И как натаска лабрадора коррелирует с хвостом? По-моему скромному мнению, положение хвоста характеризует размер и наклон крестца. А эта анатомическая категория отражает не рабочие качества, а впечатление о гармонии телосложения.
Отправлено: 01.07.13 23:37. Заголовок: Красс Я не буду с ..
Красс Я не буду с Вами спорить и отстаивать свою точку зрения, т.к. поняла, что Вы ...., Доказывать Вам не имеет смысла, Вы читайте, работайте именно с породой. Надеюсь что к Вам потянуться)))) Красс пишет:
цитата:
По-моему скромному мнению, положение хвоста характеризует размер и наклон крестца.
Да уж с крестцом слава Богу разобрались))))) Я опять же не собираюсь обсуждать это на Вашем форуме, мы эти темы обсудили ещё лет 5-6 назад))) Давайте хороших лабров, если такие есть))))) Bagira пишет:
цитата:
откуда такие перлы
Что есть перлы? Уважаемая. Расскажите мне по лабрадоров которые у Вас хоть какие то заслуги имеют)))))))))) Корме Катиных!!!
Пост N: 1489
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Астрахань
Награды:
Отправлено: 02.07.13 08:16. Заголовок: Дорогая Бель, я не з..
Дорогая Бель, я не заводчик, а ветврач и никогда не буду "работать с породой". потому что это огромная отвественность и серьезная квалифицированная работа. Но как любой информированный человек я хотела бы. чтобы заводчики, у которых мы, любители, покупаем собак, были более образованы в биологическом плане и хотя бы знали, что вокруг чего вращается- Солнце вокруг Земли или Земля вокруг Солнца.
Пост N: 272
Зарегистрирован: 02.04.09
Откуда: Волжский
Награды:
Отправлено: 02.07.13 10:25. Заголовок: Бель пишет: Что ест..
Бель пишет:
цитата:
Что есть перлы?
да хотя бы это:
цитата:
если не будет хвоста - не будет лабрадора, будет спаниель
Бель пишет:
цитата:
Расскажите мне по лабрадоров которые у Вас хоть какие то заслуги имеют))))))))))
а их у меня сафсем нету только какое это имеет значение к вопросам разведения? или лабрадоры как-то по особенному разводятся, в отличие от других пород?
Пост N: 393
Зарегистрирован: 12.01.12
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 02.07.13 10:52. Заголовок: Bagira пишет: а их ..
Bagira пишет:
цитата:
а их у меня сафсем нету
Наличие у Вас других собак (породных и непородных, титулованных и не титулованных и т.д.) не засчитывается в кинологический стаж и не освобождает Вас от обязанности иметь лабрадора :))))
И вообще - незнание неимение лабрадора не освобождает вас от ответственности!!!!
Для лабрадоров характерно быть «добродушными и ласковыми, без тени агрессии…». Вспомнилась в связи с этим известная фраза, что порода собаки отражает характер её владельца. Но судя по лабрадорской веточке на нашем форуме, это правило точно имеет свои исключения.
Для лабрадоров характерно быть «добродушными и ласковыми, без тени агрессии…». Вспомнилась в связи с этим известная фраза, что порода собаки отражает характер её владельца. Но судя по лабрадорской веточке на нашем форуме, это правило точно имеет свои исключения.
Наталья74 Я с Вами полностью согласна, но к моему сожалениюНаталья74 пишет:
цитата:
по лабрадорской веточке на нашем форуме, это правило точно имеет свои исключения.
и это не только на этом форуме, т.к. порода имеет популярность не смотря ни на что, и типо " заводчики " стараются заработать на этом и очень обидно, когда щенки пет класса продаются как шоу. Я реально болею этой породой и буду отстаивать действительно хороших собак. Что касаемо разведения лабрадоров - в вашем городе появились люди, которые любят и ценят эту породу ( сука не будет вязаться с кобелём, который живёт в соседнем подъезде и он: НУ ОЧЕНЬ КРАСИВЫЙ ))))) хотя таких людей везде много((((( У нас в городе есть некоторые личности, которые вяжут, плодят, продают реально больных собак ( блохи, глисты, энтерит и много другого ) и народ покупает это((( и за не маленькие деньги((( и вытаскивают щенков, лечат ( ПОЖАЛЕЛИ, ПРИВЫКЛИ ). И очень не многие возвращают такого щенка и потом всю жизнь содержат инвалида, у которого то понос, то рвота, то шерсть вся вылезет ( не смотря на хорошее кормление и витамины ), или совсем не темперамент лабрадора ( жрёт всех и вся или боится людей). Я понимаю, что в любой породе есть такие люди-уроды, но в породе лабрадор их уж чересчур много((((((
Пост N: 1493
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Астрахань
Награды:
Отправлено: 07.07.13 17:29. Заголовок: Ну, если на таком ур..
Ну, если на таком уровне разведение собак обсуждать, то- да, не поспоришь. По-моему, это размножение называется, а не разведение. Заводчик должен 1) Иметь хорошие знания по генетике, знать наследование признаков, уметь высчитывать коэффициент инбридинга, оценивать степень риска,... 2) Уметь анализировать результаты своих и чужих комбинаций 3)Глубоко изучить историю породы 4) Видеть недостатки своих собак и достоинства чужих 5) Немного удачи не помешает. В своей породе я знаю таких немного. Они сделали породу такой, какая она сегодня. Остальные заводчики просто весьма поверхностно пользуются их трудом.
Пост N: 403
Зарегистрирован: 12.01.12
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 07.07.13 19:22. Заголовок: Бель пишет: в любой..
Бель пишет:
цитата:
в любой породе есть такие люди-уроды, но в породе лабрадор их уж чересчур много((((((
Популярные породы = коммерческие породы. Они всегда страдают больше остальных. Бедные шпицы, йорки.... Подрядочные заводчики этих пород сегодня тоже стонут от "художественной самодеятельности".
В моем дворе живет, например, карликовая пуделица серебристого окраса. Пуделица чистокровная, но без документов, старотипная, эдакая типичная "бабушкина" собачка, бочонок на ножках. Обстрижена всегда под ноль, очень толстая, еле ходит и опухоль огромная под хвостом.... Между тем щенки бывают регулярно. Разлетаются у народа как горячие пирожки, не бесплатно, за денежку. Со слов хозяйки, очень милой женщины, у нее и сейчас есть запись на щенков (!!!). Люди все время спрашивают, когда следующий помет(!!!). Вот у меня почему-то никто не спрашивает щеночков от моей пуделицы:)))) В нас не всегда-то и пуделя признают, потому что пудель в выставочной стрижке (да и вообще настоящий пудель) очень не похож на пуделя в "народном" обличии. Такие вот пародоксы разведения.
Красс, хорошие принципы. Только в ближайшие десятилетия в нашей стране - это утопия.... Если бы РКФ при регистрации акта вязки требовала хотя бы тесты на здоровье:((((( А пока все держится "на честном слове" и "энтузиазизме" породников, так и будет бардак.
Если бы РКФ при регистрации акта вязки требовала хотя бы тесты на здоровье:((((( А пока все держится "на честном слове" и "энтузиазизме" породников, так и будет бардак.
Полностью согласна!!!! Я бы даже больше сказала, считаю что одной только разводной оценки очень мало для """ РАЗВЕДЕНИЯ"""" ))) Всё очень грустно((( Жалко труд настоящих заводчиков((( А ещё у нас люди очень любят вязать своих собак " для здоровья ".Ну это меня вообще убивает(((((( Я например в такой момент обязательно пытаюсь объяснить людям что это не так((( что здоровья у собачки после этого не прибавится. Исправте меня если это не так,но это моё мнение. А что касается разведения лабров в нашем городе,то здесь я думаю нам понадобится много времени чтобы изменить ситуацию(((
Бель пишет: [quote]Я не буду с Вами спорить и отстаивать свою точку зрения, т.к. поняла, что Вы ...., Доказывать Вам не имеет смысла, Вы читайте, работайте именно с породой. Надеюсь что к Вам потянуться))))
`
к Ирине Евгеньевне итак люди тянутся, и не зря.. всегда знает, что говорит!
Наталья Олеговна всяко бывает... идут допустим линейные заболевания ( заводчик их точо знает, или сказал ( ему его заводчик, вот счатье, не догадываться), Ирине об них и не в домёк...тока догадыайся*( благо опыт большой)- а владельцы САМИ УМНЫЕ! ВОТ ТУТ ЧЕШЕТЬСЯ ТУТ КОРЯБАЕТСЯ, а допустим открыть страничку ( выращивание НАШЕГО щенка слабо) или потеряся листочек?...а у нас на морковь алергия допустим....бегают они к Ирине...а ей как догадаться, что это -морковка? вакдерма ширнёт...ещё чего.корма меняют...а ЭТО МОРКОВКА! ( а владельцы дают ну что бы росло!) и никто не в курсе...от чего ж собака сожрала себя.... мелочь?...а проблемы большые....
Пост N: 9
Зарегистрирован: 20.07.11
Откуда: Russia, Astrakhan
Отправлено: 22.07.13 20:30. Заголовок: Ирина Евгеньевна оче..
Ирина Евгеньевна очень грамотный человек. Мы к ней кстати с аллергией обратились, она нам помогла. Тфу-тфу-тфу, теперь ей не страдаем. И видно что человек постоянно что-то читает и чему-то учиться. Зря вы так.
Пост N: 1519
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Астрахань
Награды:
Отправлено: 23.07.13 20:32. Заголовок: Ирина 22 , извиняюсь..
Ирина 22 , извиняюсь, я против аллергии вакдерм не ширяю!!! Вакдерм- это от дерматомикозов, я эти болячки мало-мало различаю. И, если аллергия, мне пофиг, на что. Я всегда советую для начала исключить овощи и фрукты, особенно красного и желтого цветов, а чтоб головушка не болела, к вашим услугам диетические корма для аллергиков.
Пост N: 53
Зарегистрирован: 27.08.11
Откуда: Россия, Астрахань
Отправлено: 23.07.13 21:29. Заголовок: Ирина 22 ого... ну,..
Ирина 22 ого... ну, чесслово, медицина - "наукокомплекс" (если можно так выразиться) довольно сложный... я к Ирине Евгеньевне с той же аллергической проблемой обращалась, дважды... дважды аллергия разной этиологии, но каждый раз - верная диагностика и правильное решение. А так - да, кстати.. лучше тебя твою собаку никто не знает...
Пост N: 1248
Зарегистрирован: 07.09.09
Откуда: Россия, Астрахань
Награды:
Отправлено: 24.07.13 22:10. Заголовок: Красс Ирина Евгеньев..
Красс Ирина Евгеньевна, не имела в виду лично вас, уж простите если обидела, как раз таки в вашей компетентности я и не сомневаюсь, но согласитесь многие владельцы просто правды не говорят. Температурит допусти собака пару тройку дней, а говорят сегодня ( кому ж охота бессердечной скотиной выглядеть), говорят кормим гипоалергениками, а по факту-какой только шнягой не кормят...а уж как вакдермами поливаками и дексофортами колят ( в инете до фига пишут) все же умные.... Я по этому и с работы ушла, ну не могу уже больше слушать, как владельцы своих собак и кошек " любят", диву даёшся как животное живо после таких эксперементов.
И о разведение, я например согласна с Катей, что одной разводной оценки мало для суки , я бы ещё и вязать раньше чем два с половиной года исполниться запретила, во всяком случае к этому времени уже более менее можно вычислить, наследуемые заболевания, и задуматься а надо ли? Что каждую суку обязательно вязать , что ли? а перед вязкой полгодика что бы пообследовалась, затратно денежно, и с обязательной сертификацией, чтоза полгода заболеваний не наблюдалось, на сколько б тогда помётов поубавилось, и цена щенковстала бы реальной...только вот куда деть нерадивых заводчиков? им же паралельно...
Красс Ушла аха..нервы не выдержали. Целый день говоришь...и понимаешь впустую...Например диалог: возьмите корм для щенка тот то тот то...а мне да у нас дворняжка, что дадим то и жрёт, выдержит...начинаю обьяснять , что выращивание щенка кого бы то не было дело ответственное, и привожу пример, возьмите три ребёнка разных рас : чёрненького беленького и жёлтенького если им протухшую кашу дать? Так же и собаки какая разница кто это? лабр, шпиц или чистокроный дворянин? Кормить надо правильно или вообще не заводить...я уже не привожу примеры когда требуют вакдерм потому что им сказали ( они прочитали) говорю у врача были? зачем ? так ширнём.. Или вот ещё у нас собачка чешеться, задаю вопрос кто чем кормите? у нас лабрадорша, кормим? да всем кормим, я её люблю больше чем себя пироженное покупаю каждый день... спрашиваю возраст и вес. Полтора года девочка, вес ой да она у нас маленькая 45!!!! и снова из пустого в порожнее, я же в её глазах ещё и враг ( херню говорю вредно, суставы, расчёсы) я ж не люблю так как она... Поняла , что больше просто не могу...
Отправлено: 05.08.13 00:28. Заголовок: Ирина 22 пишет: Пон..
Ирина 22 пишет:
цитата:
Поняла , что больше просто не могу...
Могу дать совет, бесплатно: скажите владельцам пусть купят лопату ( она сегодня со скидкой 100% ), мне помогает((( начинают думать и кормить как надо)). Главное правильно аргументировать покупку))
Отправлено: 06.08.13 01:42. Заголовок: Ирина 22 пишет: пир..
Ирина 22 пишет:
цитата:
пироженное покупаю каждый день... спрашиваю возраст и вес. Полтора года девочка, вес ой да она у нас маленькая 45!!!! и снова из пустого в порожнее, я же в её глазах ещё и враг ( херню говорю вредно, суставы, расчёсы) я ж не люблю так как она... Поняла , что больше просто не могу...
Ирина 22 пишет:
цитата:
да вот беда , продавец - консультант как то к сфере обслуживания относиться :)
Ирина 22 пишет: [quote]` Так и продавайте им лопаты, сначала люди в ступоре, потом смысл доходит))) У меня подруга работала в вет магазине, язык " сломала " объяснять, учить, а потом лопата))) и всё.
Пост N: 1357
Зарегистрирован: 07.09.09
Откуда: Россия, Астрахань
Награды:
Отправлено: 29.01.14 23:51. Заголовок: вот как хотите.....н..
вот как хотите.....ну не буду я им продавать лопаты! мне по фиг породные и беспородные принцип один! Люди просто не в курсе , не знают. И моя задача им просто объяснить. За два месяца работы в СПБ могу сказать ни чем от наших не отличаются, те же глаза аааа , те же да вы что? сроду бы не подумала....кстати с сегодняшнего дня уже не работаю, ушла на выходные ничто не предвещало),пришла растчитали ( спасибо хоть это!) а там новая фря! типо, точка закрывается....вернулась минут через 20 пока с соседями просщлась, а там идёт формирование НОВОГО ЗАКАЗА! на мой удивлённый вопрос так закрывается же...был ответ...раскрутила гастрарбайшерша, и хватит с тебя работать будут местные! опустим лирику что я ей ответила ( за 20 лет в Астрахани тоже научилась) Сегодня сразу предлагали три места (видя как я говорю ,говорю) мебель, конфетки и золото..но я хочу только зоо ( как нечаянно сказала Ирина Евгеньевна -было с кем предметно поговорить) ВСЁ ТАКИ ХОЧУ! говорить предметно! И мне по хер 22 или 122 раз -но без лопаты....чем смогу - помогу....как то вот так идеалистка или где...но их я больше люблю чем людей, и если есть возможность обьяснить -я буду объяснять - вот такая я дура
Пост N: 1358
Зарегистрирован: 07.09.09
Откуда: Россия, Астрахань
Награды:
Отправлено: 29.01.14 23:59. Заголовок: кстати грумеры тут к..
кстати грумеры тут кокеров налысо за 2000 пашут :) моя тема ( у них грумер кто машинку в руках держал ваще :)..пока объявления типа грумер не давала-работала без выходных!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Так лучше? 
, т.к. их дети получаются довольно высокого качества. Кстати, 29 июня родились щенки: б/ч кобель и две суки. С чем и можете меня поздравить. Это дубль-помёт Виты и Шона (того, что на аватаре)... 
Вон, Друцы и Света Михайлова - у них успешные питомники и амкокеров и голых... 
волосатую собаку, да еще и парикмахерскую... никада! 
Лучше уж вы ксоло заведите 
может быть от Ханны оставлю себе еще суку через год или через два если муж не забастует 
надо заводить ксоло 
хе хе
А некоторые эксперты именно так и пишут, а потом ставят оценку отлично и дают ЛПП. Просто шикарно! 
IGRI Я не понял. Тебе нравится описание Сюткиной или нет? 
Боец невидимого фронта 
.Розалия пишет: 
,и ваш Астраханский питомник с ксоло искала,а ответ прост нашла данные питомника у Юли.
...
Мы или разговариваем или пальчиком в ладошке вертим? От куда вам знать к кому я и как отношусь? Кто вас в курс то ввел? Вам что этот человек лично жаловался? Или может быть кто-то посторонний мыслями своими поделился? Я плохо отношусь только к Харитновой и не скрываю этого, но и с ней не воюю. Неужели вы про нее пишете? Хотя с чего бы... А если вы намекаете на Поляковых, то попрошу язык свой попридержать и нас с Володей и Светой лбами не сталкивать. Если уж у них были бы какие-то вопросы или притензии ко мне, то они бы думаю позвонили или написали, благо мы с ними часто общаемся. Форум то данный они читают, вот наверно тоже над вами хихикают, потому как ставите вы себя в дурацкое положение, да и их (своими намеками) тоже.
- участник сейчас на форуме
